реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Транзистор на напряжение 4...5кВ
SDN
сообщение Dec 17 2006, 23:32
Сообщение #1





Группа: Validating
Сообщений: 2
Регистрация: 17-12-06
Пользователь №: 23 623



Может кто из уважаемых специалистов подсказать, бывают ли в природе транзисторы с коммутируемым напряжением 4 или более киловольт. Тип транзистора не важен. Хочется заменить титрон ПП1 на что-нибудь полупроводниковое... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falling_stone
сообщение Dec 17 2006, 23:52
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 5-10-04
Пользователь №: 793



Гляньте www.eupec.com (сейчас это инфинеон). Там есть IGBT (insulated gate bipolar transistor) на 6.5кВ. Это не биполярный транзистор, IGBT я не видел в линейных применениях, но и титрон, который Вы хотите заменить, это коммутирующий прибор, так что, как мне кажется, IGBT может подойти.
Всего Доброго,
F.S.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Dec 18 2006, 00:19
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



Цитата(SDN @ Dec 17 2006, 23:32) *
Может кто из уважаемых специалистов подсказать, бывают ли в природе транзисторы с коммутируемым напряжением 4 или более киловольт. Тип транзистора не важен. Хочется заменить титрон ПП1 на что-нибудь полупроводниковое... biggrin.gif


igbt, 4kV, 40A

http://www.ixys.com/store/PartDetails.aspx?pid=1559&r=1

Все, что выше по напряжению - IGBT модули.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение Dec 18 2006, 00:23
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(falling_stone @ Dec 18 2006, 00:52) *
Гляньте www.eupec.com (сейчас это инфинеон). Там есть IGBT (insulated gate bipolar transistor) на 6.5кВ.

Совершенно верно, но у них приходится себя регистрировать (а так PDF не видно, но я у них был
раньше - может запомнили). Если не сможете скачать у них - напишете.
IGBT 6,5 kv, single: FZ200R65KF1, FZ400R65KF1, FZ600R65KF1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Dec 18 2006, 13:19
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Stariy Alex @ Dec 17 2006, 23:23) *
Цитата(falling_stone @ Dec 18 2006, 00:52) *

Гляньте www.eupec.com (сейчас это инфинеон). Там есть IGBT (insulated gate bipolar transistor) на 6.5кВ.

Совершенно верно, но у них приходится себя регистрировать (а так PDF не видно, но я у них был
раньше - может запомнили). Если не сможете скачать у них - напишете.
IGBT 6,5 kv, single: FZ200R65KF1, FZ400R65KF1, FZ600R65KF1.


Datasheet 2002 goda.
Interesno, esli eto odinochnyj tranzistor - zachem im ASIC na module?

Vot, IXYS, pokhozhe, deistvitel'no odinochyj tranzistor. No, Vy uvereny - chto eto to, chto nado?
Ved' reclamiruemoe preimushestvo ukazannogo vami dlja zameny pribora - ogranichenie toka v nagruzke pri proboe naprimer. IGBT vyletit srazu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falling_stone
сообщение Dec 19 2006, 10:52
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 5-10-04
Пользователь №: 793



Уважаемый Lonesome Wolf,
Вы имеете в виду то, что титрон ПП1 ограничивает ток в нагрузке? Если я Вас правильно понял, по-моему, нет ни единого полупроводникового прибора подобной мощности, способного без соответствующей схемы защиты выдержать установившееся КЗ. Поправьте меня если ошибаюсь.
Всего Доброго,
F.S.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Dec 19 2006, 12:11
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(falling_stone @ Dec 19 2006, 09:52) *
Уважаемый Lonesome Wolf,
Вы имеете в виду то, что титрон ПП1 ограничивает ток в нагрузке? Если я Вас правильно понял, по-моему, нет ни единого полупроводникового прибора подобной мощности, способного без соответствующей схемы защиты выдержать установившееся КЗ. Поправьте меня если ошибаюсь.
Всего Доброго,
F.S.


Sovershenno verno - imenno titron imeet svoistvo ogranichivat' tok v nagruzke! Priznaju - ja do vcherashnego dnja i ne znal o takom pribore nichego - dumal, eto opiska i imeetsja v vidu tiratron.
No reshil posmotret', pravda vot chto nastorazhivaet smile.gif
Цитата
Титроны преобразуют источник напряжения в полностью и безинерционно (меньше времени развития пробоя в нагрузке) источник тока. В отличие от "твердотельных" схем где "высоковольтные призраки в переходных процессах" приводят к пробоям здесь источник тока - натуральный и никаких "призраков" в токе. Титроны обеспечивают информационное управление плазменными и электронными нагрузками, предотвращая пробой, позволяют генерировать продольные волны с ментальной модуляцией
(http://titron.narod.ru/index.htm)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 19 2006, 15:58
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(falling_stone @ Dec 19 2006, 09:52) *
Уважаемый Lonesome Wolf,
Вы имеете в виду то, что титрон ПП1 ограничивает ток в нагрузке? Если я Вас правильно понял, по-моему, нет ни единого полупроводникового прибора подобной мощности, способного без соответствующей схемы защиты выдержать установившееся КЗ. Поправьте меня если ошибаюсь.
Всего Доброго,
F.S.


Любые вакуумные приборы держат ток КЗ. Так как по сути это источник тока, где максимальный ток ограничивается эмиссией катода. Больше чем катод испустит электронов, к аноду не прилетит. Но скорость их, и соответственно выделяемая на аноде мощность зависит от приложенного напряжения, а при КЗ она максимальна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Dec 19 2006, 21:51
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 19 2006, 14:58) *
Цитата(falling_stone @ Dec 19 2006, 09:52) *

Уважаемый Lonesome Wolf,
Вы имеете в виду то, что титрон ПП1 ограничивает ток в нагрузке? Если я Вас правильно понял, по-моему, нет ни единого полупроводникового прибора подобной мощности, способного без соответствующей схемы защиты выдержать установившееся КЗ. Поправьте меня если ошибаюсь.
Всего Доброго,
F.S.


Любые вакуумные приборы держат ток КЗ. Так как по сути это источник тока, где максимальный ток ограничивается эмиссией катода. Больше чем катод испустит электронов, к аноду не прилетит. Но скорость их, и соответственно выделяемая на аноде мощность зависит от приложенного напряжения, а при КЗ она максимальна.


Автоэмиссию не забывайте... И вот этот самый островной эффект, упоминание о котором я нашел при описании титрона и как я его понимаю. Это все зависит. Пробиваются напрочь даже приборы с выключенным накалом - причем вчистую, почти на ноль - причины - смотри выше.

Полевые транзисторы вон тоже не могут отдать ток больше максимального из-за насыщения скорости - но они не держат пробой, грубо говоря. Причин для этого масса - взять инжекцию заряда в диэлектрик, тиристорный эффект, локальные перегревы и т.д.


Согласен только с утверждением, что лампы намного более устойчивы к перегрузкам.

А в IGBT еще и вторичный пробой произойти может - вероятность меньше чем для БТ, но...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 19 2006, 22:18
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 19 2006, 20:51) *
Автоэмиссию не забывайте...

Пока она начнется, все IGBT в мире сгореть успеют.
Цитата
И вот этот самый островной эффект, упоминание о котором я нашел при описании титрона и как я его понимаю.

Как я его понимаю, он может сильно уменьшить время для достижения автоэмиссии, но вот в чем его приемущества?
Цитата
Это все зависит. Пробиваются напрочь даже приборы с выключенным накалом - причем вчистую, почти на ноль - причины - смотри выше.

Этого я не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Dec 19 2006, 23:04
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 19 2006, 12:11) *
Sovershenno verno - imenno titron imeet svoistvo ogranichivat' tok v nagruzke! Priznaju - ja do vcherashnego dnja i ne znal o takom pribore nichego - dumal, eto opiska i imeetsja v vidu tiratron.
No reshil posmotret', pravda vot chto nastorazhivaet smile.gif
(http://titron.narod.ru/index.htm)

да уж. какая-то энергоинформационная наука опять. особенно порадовало окончание - Давайте деньги на тему, сделаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SDN
сообщение Dec 20 2006, 22:13
Сообщение #12





Группа: Validating
Сообщений: 2
Регистрация: 17-12-06
Пользователь №: 23 623



За ссылки большое спасибо всем. Будем посмотреть.
На Infineon'е кстати все доступно без каких-либо регистраций...

Насчет титрона ПП1 - используется он в схеме модуляции импульсов
на управляющую сетку рентгеновской трубки. Роль данного титрона
только в одном - как можно быстрее разрядить емкость высоковольтного
кабеля 20метровой длины заряженную до 3.7кВ. Фронт импульса,
обеспечиваемый титроном, получается примерно 0.3мс. Нагрузки можно
считать, что и нет...
Может конечно для этой роли есть приборы получше, но у нас просто
исторически так сложилась схема... лет 15 как сложилась... что под рукой
лежало, то и взяли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olden
сообщение Jan 4 2007, 04:47
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 28-09-06
Пользователь №: 20 774



Цитата(SDN @ Dec 20 2006, 22:13) *
За ссылки большое спасибо всем. Будем посмотреть.
На Infineon'е кстати все доступно без каких-либо регистраций...

Насчет титрона ПП1 - используется он в схеме модуляции импульсов
на управляющую сетку рентгеновской трубки. Роль данного титрона
только в одном - как можно быстрее разрядить емкость высоковольтного
кабеля 20метровой длины заряженную до 3.7кВ. Фронт импульса,
обеспечиваемый титроном, получается примерно 0.3мс. Нагрузки можно
считать, что и нет...
Может конечно для этой роли есть приборы получше, но у нас просто
исторически так сложилась схема... лет 15 как сложилась... что под рукой
лежало, то и взяли...


Как вы сами понимаете емкость кабеляи и сопротивление нагрузки будут определять и импульсный ток и время разряда. Не зная ни того, ни другого гадать не буду, но, думаю, вам не лишне обратить свое внимание не на IGBT, а на быстродействующие силовые тиристоры. Дело в том, что тиристоры, в отличие от IGBT, без вреда переносят огромные ударные токи, при ограниченной мощности самого прибора, т.е. небоьшом среднем допустимом токе. Возможно дисковый тиристор в паре с дисковым же нагрузочным резистором, имеющим очень малое сопротивление, но со значительной рассеиваемой мощностью, помогут вам корректно и просто решить проблему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТЧМ
сообщение Mar 11 2007, 16:11
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-02-07
Из: Киев
Пользователь №: 24 924



SDN
IGBT более быстродействующие, но они на 6,5 кВ делаются для ЖД транспорта в термоциклоустойчивом исполнении, стоят они тоже соответственно, например FZ600R65KF1 (600А 6,5 кВ) в симметроне (больше нигде не нашел) стоит 112,5 тыс. рублей ohmy.gif w00t.gif wacko.gif . 200 и 400 амперную версию не нашел, но стоить она тоже будет недешево smile3046.gif . А менее чем на 200 ампер на такое напряжение делать не будут - им почти нет применения (из-за этого и цена на 200-600 амперные модули такая высокая). И вообще - то при таком режиме даже IGBT на 6,5 кВ можно спалить angry.gif . Конечно, электровакуумные (ионные) приборы надо заменять чем-то современным, но не всегда это получается angry.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olden
сообщение Apr 14 2007, 03:03
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 28-09-06
Пользователь №: 20 774



Цитата(ТЧМ @ Mar 11 2007, 16:11) *
SDN
IGBT более быстродействующие, но они на 6,5 кВ делаются для ЖД транспорта в термоциклоустойчивом исполнении, стоят они тоже соответственно, например FZ600R65KF1 (600А 6,5 кВ) в симметроне (больше нигде не нашел) стоит 112,5 тыс. рублей ohmy.gif w00t.gif wacko.gif . 200 и 400 амперную версию не нашел, но стоить она тоже будет недешево smile3046.gif . А менее чем на 200 ампер на такое напряжение делать не будут - им почти нет применения (из-за этого и цена на 200-600 амперные модули такая высокая). И вообще - то при таком режиме даже IGBT на 6,5 кВ можно спалить angry.gif . Конечно, электровакуумные (ионные) приборы надо заменять чем-то современным, но не всегда это получается angry.gif .


Все не так плохо как Вам кажется. И не совсем то, что я Вам писал Вы нашли. Я, если вы заметили, говоил о больших УДАРНЫХ токах. В общем, если Вам действительно нужно, пишите в "личку". Не обещаю решать все поблемы вместо Вас, но если уж и вправду вопрос стоящий, решение найдем. Что касается спалить, то спалить можно все. У Вас задача, вроде, немного другая. На форуме бываю все реже, здесь о силовой электронике почти ничего серьезного не говорится. Поэтому простите за "позднее зажигание", но, как я уже сказал, если нужно, просто пишите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 17:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01913 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016