реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> МШУ 3см диапазона, Выжать максимум
handy
сообщение Dec 20 2006, 09:51
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065



Необходимо разработать МШУ. Имеется прототип со следущими параметрами:

Коэффициент шума, дБ, не более 2,5
Коэффициент усиления по мощности, дБ 25 +/-2
Точка компрессии Р1 (по входной мощности), дБм, не менее -35

МШУ должен выдерживать просачивающуюся мощность передатчика 300 мВт (на входе имеется ограничитель на 2-х pin-диодах).

Выполнен на транзисторах фирмы MITSUBISHI - MGF4951A

Есть желание получить лучшие характеристики по Кш и динамическому диапазону. Буду признателен за любые идеи в этом направлении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
donskoy
сообщение Dec 20 2006, 10:14
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 013



Цитата(handy @ Dec 20 2006, 09:51) *
Необходимо разработать МШУ. Имеется прототип со следущими параметрами:

Коэффициент шума, дБ, не более 2,5
Коэффициент усиления по мощности, дБ 25 +/-2
Точка компрессии Р1 (по входной мощности), дБм, не менее -35

МШУ должен выдерживать просачивающуюся мощность передатчика 300 мВт (на входе имеется ограничитель на 2-х pin-диодах).

Выполнен на транзисторах фирмы MITSUBISHI - MGF4951A

Есть желание получить лучшие характеристики по Кш и динамическому диапазону. Буду признателен за любые идеи в этом направлении.



А диапазон рабочих частот какой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Dec 20 2006, 10:47
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Могу посоветовать готовый МШУ - CMM1100 (Mimix Broadband) или малошумящий транзистор CFB0103 от того же производителя.Во вложении описания.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CMM1100_BD_1_.pdf ( 444.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene1
сообщение Dec 20 2006, 11:26
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



Цитата(handy @ Dec 20 2006, 09:51) *
Необходимо разработать МШУ. Имеется прототип со следущими параметрами:

Коэффициент шума, дБ, не более 2,5
Коэффициент усиления по мощности, дБ 25 +/-2
Точка компрессии Р1 (по входной мощности), дБм, не менее -35

МШУ должен выдерживать просачивающуюся мощность передатчика 300 мВт (на входе имеется ограничитель на 2-х pin-диодах).

Выполнен на транзисторах фирмы MITSUBISHI - MGF4951A

Есть желание получить лучшие характеристики по Кш и динамическому диапазону. Буду признателен за любые идеи в этом направлении.

Дак, в чем проблема? В принципе, стандартная процедура. Берутся S-параметры и рассчитываются цепи согласования например в Microwave office или в Ansoft Designer. Там же учитывается и оптимизируется коэффициент шума, рассчитывается коэффициент устойчиваости. На частоте в районе 10 ГГц лучше использовать цепи с распределенными параметрами, резисторы лучше не использовать вообще, а конденсаторы только в качестве разделительных, хотя есть и те, которые как-то работают на этих частотах. Коэффициент шума 2,5 дБ вполне реален. На этих частотах как правило без настройки не обойтись. Настраивается это индием. Ну и материал ПП должен быть не FR-4, а типа Rogers или Arlon лучше с епсилоном не больше 4. Мы используем Arlon-25N. Еще надо иметь какой нибудь хороший измерительный прибор типа анализатор спектра на частоту не меньше 18ГГц чтобы обнаружить свисты на частотах, которые гораздо выше рабочей.

Кстати, а на каких диодах вы делаете ограничитель? У нас с этим большая проблема. Выбрать практически не из чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
handy
сообщение Dec 20 2006, 13:00
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065



Цитата(donskoy @ Dec 20 2006, 10:14) *
А диапазон рабочих частот какой?


3см - это 9 - 9,5 Г

Цитата(FDS @ Dec 20 2006, 10:47) *
Могу посоветовать готовый МШУ - CMM1100 (Mimix Broadband) или малошумящий транзистор CFB0103 от того же производителя.Во вложении описания.


Спасибо. Хороший МШУ, но Кш - 3,5 хуже, чем у прототипа, потом - чип, технологией разделки не владеем.


Цитата(eugene1 @ Dec 20 2006, 11:26) *
Дак, в чем проблема? В принципе, стандартная процедура. Берутся S-параметры и рассчитываются цепи согласования например в Microwave office или в Ansoft Designer. Там же учитывается и оптимизируется коэффициент шума, рассчитывается коэффициент устойчиваости. На частоте в районе 10 ГГц лучше использовать цепи с распределенными параметрами, резисторы лучше не использовать вообще, а конденсаторы только в качестве разделительных, хотя есть и те, которые как-то работают на этих частотах. Коэффициент шума 2,5 дБ вполне реален. На этих частотах как правило без настройки не обойтись. Настраивается это индием. Ну и материал ПП должен быть не FR-4, а типа Rogers или Arlon лучше с епсилоном не больше 4. Мы используем Arlon-25N. Еще надо иметь какой нибудь хороший измерительный прибор типа анализатор спектра на частоту не меньше 18ГГц чтобы обнаружить свисты на частотах, которые гораздо выше рабочей.

Кстати, а на каких диодах вы делаете ограничитель? У нас с этим большая проблема. Выбрать практически не из чего.


Прототип сделан профи с учетом всего вами сказанного, получено 2,5, что еще надо сделать чтобы уменьшить эту цифру?
Диоды CLA4601-00 фирмы Alpha Industries, Inc (теперь Skywork), аналогичные есть у MicroMetrics (MLP 7100 series) и у M-Pulse Microwave Inc. (MP5031).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene1
сообщение Dec 20 2006, 14:15
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



[quote name='eugene1' post='189068' date='Dec 20 2006, 11:26']
Дак, в чем проблема? В принципе, стандартная процедура. Берутся S-параметры и рассчитываются цепи согласования например в Microwave office или в Ansoft Designer. Там же учитывается и оптимизируется коэффициент шума, рассчитывается коэффициент устойчиваости. На частоте в районе 10 ГГц лучше использовать цепи с распределенными параметрами, резисторы лучше не использовать вообще, а конденсаторы только в качестве разделительных, хотя есть и те, которые как-то работают на этих частотах. Коэффициент шума 2,5 дБ вполне реален. На этих частотах как правило без настройки не обойтись. Настраивается это индием. Ну и материал ПП должен быть не FR-4, а типа Rogers или Arlon лучше с епсилоном не больше 4. Мы используем Arlon-25N. Еще надо иметь какой нибудь хороший измерительный прибор типа анализатор спектра на частоту не меньше 18ГГц чтобы обнаружить свисты на частотах, которые гораздо выше рабочей.

Кстати, а на каких диодах вы делаете ограничитель? У нас с этим большая проблема. Выбрать практически не из чего.
[/quote]

Прототип сделан профи с учетом всего вами сказанного, получено 2,5, что еще надо сделать чтобы уменьшить эту цифру?
Диоды CLA4601-00 фирмы Alpha Industries, Inc (теперь Skywork), аналогичные есть у MicroMetrics (MLP 7100 series) и у M-Pulse Microwave Inc. (MP5031).
[/quote]

Коэффициент шума 2.5 дБ это и так неплохо если мерить от разема. На таких частотах сказываются потери в материале и в соединении разъема. Как правило шум самого непосредственно усилителя чуть меньше 1 дБ (хорошо, когда так), надо учитывать, что есть еще второй каскад и он тоже добавит шумов. Есть еще потери на излучения. То, что указано в даташите для транзистора не достижимо, т.к. если усилитель делается устойчивым и согласованным тогда коэффициент шума и возрастает. Возможен еще вариант, что не хватает усиления и следующий усилитель в каскаде обладает большим коэффициентом шума, тогда общий КШ будет больше. Можно все это посчитать в программе AppCAD. А если все сделано оптимально, то могу лишь сказать, что выше головы не прыгнешь.

Все-таки по поводу ограничителя. Насколько я понял, CLA4601-00 надо разваривать, а выше вы написали, что ничего не развариваете, или я не понял. Проясните, пожалуйста ситуацию, приваривали вы диоды или нет? И как вы доставали диоды MicroMetrics и M-Pulse Microwave Inc. ??? Я что-то не нашел, чтобы кто-то их продавал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
handy
сообщение Dec 20 2006, 16:37
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065



Цитата(eugene1 @ Dec 20 2006, 14:15) *
[
Все-таки по поводу ограничителя. Насколько я понял, CLA4601-00 надо разваривать, а выше вы написали, что ничего не развариваете, или я не понял. Проясните, пожалуйста ситуацию, приваривали вы диоды или нет? И как вы доставали диоды MicroMetrics и M-Pulse Microwave Inc. ??? Я что-то не нашел, чтобы кто-то их продавал.


Да, CLA4601-00 надо разваривать, отдавали на сторону. MicroMetrics и M-Pulse Microwave Inc привел, как аналоги, покупать даже не пробовал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Dec 21 2006, 01:38
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(donskoy @ Dec 20 2006, 09:14) *
Цитата(handy @ Dec 20 2006, 09:51) *

Необходимо разработать МШУ. Имеется прототип со следущими параметрами:

Коэффициент шума, дБ, не более 2,5
Коэффициент усиления по мощности, дБ 25 +/-2
Точка компрессии Р1 (по входной мощности), дБм, не менее -35

МШУ должен выдерживать просачивающуюся мощность передатчика 300 мВт (на входе имеется ограничитель на 2-х pin-диодах).

Выполнен на транзисторах фирмы MITSUBISHI - MGF4951A

Есть желание получить лучшие характеристики по Кш и динамическому диапазону. Буду признателен за любые идеи в этом направлении.



А диапазон рабочих частот какой?

Делаю такие, только используем 2 NEC FET и коэфициент Fш ~ 0.7~1dB получаем в составе Frontend
LNA+MIXER примерно 1.2~ 1.6 dB Kу ~25dB и компрессия такая же.Топология в Genesys образцы на Roger е.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
handy
сообщение Dec 21 2006, 12:30
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065



Цитата(proxi @ Dec 21 2006, 01:38) *
Делаю такие, только используем 2 NEC FET и коэфициент Fш ~ 0.7~1dB получаем в составе Frontend
LNA+MIXER примерно 1.2~ 1.6 dB Kу ~25dB и компрессия такая же.Топология в Genesys образцы на Roger е.


Здорово. А вход коаксиальный или волноводный? И, как я понимаю, ограничителя на входе нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Dec 21 2006, 13:38
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(handy @ Dec 21 2006, 11:30) *
Цитата(proxi @ Dec 21 2006, 01:38) *

Делаю такие, только используем 2 NEC FET и коэфициент Fш ~ 0.7~1dB получаем в составе Frontend
LNA+MIXER примерно 1.2~ 1.6 dB Kу ~25dB и компрессия такая же.Топология в Genesys образцы на Roger е.


Здорово. А вход коаксиальный или волноводный? И, как я понимаю, ограничителя на входе нет?

Вход SMA коаксиал ,есть вариант на чипе полный фронтэнд, но получается дорого 40евро, шум больше,а на FET ах сделал линейку LNA от 4.5GHz до 15GHz ,очень дешево получается на NEC транзисторах, стоят в пределах доллара.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01987 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016