реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> CC2420 и окружающая среда.
miroz.w
сообщение Dec 15 2006, 20:45
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 275



Цитата(Alexashka @ Dec 15 2006, 15:02) *
я думаю это именно погрешность...а если хотите точно знать- то обращайтесь в электроснаб и пусть они дадут запрос в техас инструментс по поводу ЭТОГО...мне они по крайней мере отвечали 2 раза smile.gif

Что-то больно круто, "Техснаб" я такие слова первый раз слышу smile.gif
получается , если это просто погрешность, то откуда такая нестабильность в среде, где нет мобильных объектов?
Чуть позже приведу резульатты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miroz.w
сообщение Dec 16 2006, 08:51
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 275



Вообщем провел такой эксперимент.
Два узла(Telosb CC2420) на высоте примерно 60 см, на расстоянии около 10 м.
RSSI читается по приходу какета, пакеты посылаются каждые 7 сек.
Эксперимент начался в 14:30, закончился в 13:00 другого дня.
Вообщем вот результаты измерения RSSI.
Красным показано скользящее среднее по 50 значениям.
http://www.sumkino.com/node1.jpg
http://www.sumkino.com/node2.jpg

Глядя на графики у меня возникает три вопросаsmile.gif
1. Этот всплеск ночью, это скорее всего дождь. НО в теории на этих частотах дождь не должен никак влиять на потери распространения радиоволн.... Откуда такое сильное влияние дождя?
2. мы видим постоянный тренд вверх. ЧТо это такое?
3. На графике второго узла, мы видим сильный скачек скользящего среднего на значении примерно 4600, чем это можно объяснить.

Вот такие вот дела....
Кстати второй узел кажется немного по стабильнее.
У кого какие идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 18 2006, 14:49
Сообщение #18


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(miroz.w @ Dec 16 2006, 08:51) *
Вообщем провел такой эксперимент.
Два узла(Telosb CC2420) на высоте примерно 60 см, на расстоянии около 10 м.
RSSI читается по приходу какета, пакеты посылаются каждые 7 сек.
Эксперимент начался в 14:30, закончился в 13:00 другого дня.
Вообщем вот результаты измерения RSSI.
Красным показано скользящее среднее по 50 значениям.
http://www.sumkino.com/node1.jpg
http://www.sumkino.com/node2.jpg

Глядя на графики у меня возникает три вопросаsmile.gif
1. Этот всплеск ночью, это скорее всего дождь. НО в теории на этих частотах дождь не должен никак влиять на потери распространения радиоволн.... Откуда такое сильное влияние дождя?
2. мы видим постоянный тренд вверх. ЧТо это такое?
3. На графике второго узла, мы видим сильный скачек скользящего среднего на значении примерно 4600, чем это можно объяснить.

Вот такие вот дела....
Кстати второй узел кажется немного по стабильнее.
У кого какие идеи?



Ну не знаю с чего вы взяли что дождь на этих частотах не оказывает влияния...вообще дождь это вода, а радиоволны очень хорошо отражаются от поверхности воды, т.е. по аналогии с оптикой дождь -для радиоволны это своего рода туман. отсюда и снижение уровня сигнала...
то что уровень плавно растет я не знаю чем можно объяснить -может изменением влажности. короче я не специалист по теории распространения радиоволн, вот...больше вариантов не приходит в голову glare.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 18 2006, 16:16
Сообщение #19


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



да. по поводу элснаба -адрес такой +http://www.electrosnab.ru/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miroz.w
сообщение Dec 18 2006, 19:59
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 275



Цитата(Alexashka @ Dec 18 2006, 14:49) *
Ну не знаю с чего вы взяли что дождь на этих частотах не оказывает влияния...вообще дождь это вода, а радиоволны очень хорошо отражаются от поверхности воды, т.е. по аналогии с оптикой дождь -для радиоволны это своего рода туман. отсюда и снижение уровня сигнала...
то что уровень плавно растет я не знаю чем можно объяснить -может изменением влажности. короче я не специалист по теории распространения радиоволн, вот...больше вариантов не приходит в голову glare.gif

Литературу изучал. Влияние дождя чувствуется на частотах выше 10 ГГц (это по теории).
Дождь рассеивает радиоволны засчет дифракции, это когда размеры капель сравнимы с длиной волны, а в нашем случае длина волны 10 см.
Возможно додждь больше влияет на узлы, чем на среду распространения.
Вот еще два графика только что экспреримент закончился.
Эксперимент двухдневный, каждая точка это 13,5 сек. Эксперимент начался в 16:00.
http://www.sumkino.com/node11.jpg
http://www.sumkino.com/node31.jpg
Хорошо видно что ночью сигнал растет, а днем чуть падает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 19 2006, 14:21
Сообщение #21


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(miroz.w @ Dec 18 2006, 19:59) *
Цитата(Alexashka @ Dec 18 2006, 14:49) *


Ну не знаю с чего вы взяли что дождь на этих частотах не оказывает влияния...вообще дождь это вода, а радиоволны очень хорошо отражаются от поверхности воды, т.е. по аналогии с оптикой дождь -для радиоволны это своего рода туман. отсюда и снижение уровня сигнала...
то что уровень плавно растет я не знаю чем можно объяснить -может изменением влажности. короче я не специалист по теории распространения радиоволн, вот...больше вариантов не приходит в голову glare.gif

Литературу изучал. Влияние дождя чувствуется на частотах выше 10 ГГц (это по теории).
Дождь рассеивает радиоволны засчет дифракции, это когда размеры капель сравнимы с длиной волны, а в нашем случае длина волны 10 см.
Возможно додждь больше влияет на узлы, чем на среду распространения.
Вот еще два графика только что экспреримент закончился.
Эксперимент двухдневный, каждая точка это 13,5 сек. Эксперимент начался в 16:00.
http://www.sumkino.com/node11.jpg
http://www.sumkino.com/node31.jpg
Хорошо видно что ночью сигнал растет, а днем чуть падает.


дифракция согласен будет проявляться на частотах, где длина волны соизмерима с препятствием, но если вспомнить микроволновку- а там те же 2.4ГГц, то нагрев воды в ней происходит из-за молекулярного трения. т.е происходит поглощение электромагнитной волны и преобразование ее в тепло. поэтому во время дождя теоретически можно предположить все-таки некоторое поглощение энергии эл-м колебаний, что кстати и доказывает ваш эксперимент biggrin.gif
Ну а если вы хотите выяснить причину стопроцентно- ставьте зонтики над узлами- и тогда вы точно определите причину. другой вариант -изза намокания корпуса узла и антенны меняются характеристики последней что влияет на Кп. проверить эту идею поможет натирание узла мокрой тряпкой biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miroz.w
сообщение Dec 19 2006, 21:09
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 275



Цитата(Alexashka @ Dec 19 2006, 14:21) *
дифракция согласен будет проявляться на частотах, где длина волны соизмерима с препятствием, но если вспомнить микроволновку- а там те же 2.4ГГц, то нагрев воды в ней происходит из-за молекулярного трения. т.е происходит поглощение электромагнитной волны и преобразование ее в тепло. поэтому во время дождя теоретически можно предположить все-таки некоторое поглощение энергии эл-м колебаний, что кстати и доказывает ваш эксперимент biggrin.gif
Ну а если вы хотите выяснить причину стопроцентно- ставьте зонтики над узлами- и тогда вы точно определите причину. другой вариант -изза намокания корпуса узла и антенны меняются характеристики последней что влияет на Кп. проверить эту идею поможет натирание узла мокрой тряпкой biggrin.gif

Но если вспомнить, что в микроволновке 800 ватт, и я не знаю какое там КПД, но я думаю оно не очень высокое, и волна в таком случае затухает не очень сильно.
Тем более во втором эксприменте дождя не было, а сигнал ночью и днем отличатеся почти на 5 dB.
Этому есть только две причины я думаю, температура и влажность. Но не думаю что температура и влажность так сильно может сказываться на propagation losses, я все таки склоняюсь к тому что это влияет на железо самих ущлов.
Кстате узлы во воремя эксперимента находились в пластиковых пакетах smile.gif

Буду делать дополнительные эксперименты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 20 2006, 14:41
Сообщение #23


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



расстояние в 10 метров это не 40см внутри печки- падение уровня сигнала ведь происходит экспоненциально- скажем на каждый метр дополнительно падает за счет влажности на 0.5 дб, тогда на 10м- ваши 5 дб и получатся w00t.gif
имхо всетаки это изза влаги(влажности)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miroz.w
сообщение Dec 20 2006, 21:01
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 275



Цитата(Alexashka @ Dec 20 2006, 14:41) *
расстояние в 10 метров это не 40см внутри печки- падение уровня сигнала ведь происходит экспоненциально- скажем на каждый метр дополнительно падает за счет влажности на 0.5 дб, тогда на 10м- ваши 5 дб и получатся w00t.gif
имхо всетаки это изза влаги(влажности)

Да я тоже склоняюсь что это из-за влаги, но не как эффект растространения радиволн, а либо как эффект возбуждения радиоволн в антенне либо как проблемы с железом.
Два доказательства это то, что если вы посмотрите на последние графики, то увидите что в одном и том же канале, RSSI на двух узлах ведет себя по разному, то есть проблема в узлах а не в расвространении радиоволн.
И еще , Вы согласны что ночтью влажность увеливичается? точнее под утро. А сигнал при этом растет smile.gif Это никак не потериsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 21 2006, 10:53
Сообщение #25


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(miroz.w @ Dec 20 2006, 21:01) *
Цитата(Alexashka @ Dec 20 2006, 14:41) *

расстояние в 10 метров это не 40см внутри печки- падение уровня сигнала ведь происходит экспоненциально- скажем на каждый метр дополнительно падает за счет влажности на 0.5 дб, тогда на 10м- ваши 5 дб и получатся w00t.gif
имхо всетаки это изза влаги(влажности)

Да я тоже склоняюсь что это из-за влаги, но не как эффект растространения радиволн, а либо как эффект возбуждения радиоволн в антенне либо как проблемы с железом.
Два доказательства это то, что если вы посмотрите на последние графики, то увидите что в одном и том же канале, RSSI на двух узлах ведет себя по разному, то есть проблема в узлах а не в расвространении радиоволн.
И еще , Вы согласны что ночтью влажность увеливичается? точнее под утро. А сигнал при этом растет smile.gif Это никак не потериsmile.gif


да согласен, с другой стороны не ясно- если вы говорите, что узлы были в пакетах, -как влажность влияла на них? оседание росы на самих узлах? конечно если так тогда все может быть... тока странно что влага на узлы действиует так неодинаково unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miroz.w
сообщение Dec 21 2006, 12:03
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 275



Цитата(Alexashka @ Dec 21 2006, 10:53) *
да согласен, с другой стороны не ясно- если вы говорите, что узлы были в пакетах, -как влажность влияла на них? оседание росы на самих узлах? конечно если так тогда все может быть... тока странно что влага на узлы действиует так неодинаково unsure.gif


Только что (5 мин назад) провел небольшой эксперимент, два узла взял, положил переслал несколько пакетов. RSSI стабилен.
Один узел нагрел над плитой smile.gif) и опять положил и переслал несколько пакетов. RSSI за первую минуту ушел вверх на 2 dB. а затем опять стабильно.
тоесть волне похоже на то, что при охлаждении RSSI уходит. Значит все таки температура?

ЗЫ: Ладно, час ночи у меня, пойду спать. Завтра продолжу smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 21 2006, 12:16
Сообщение #27


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(miroz.w @ Dec 21 2006, 12:03) *
Цитата(Alexashka @ Dec 21 2006, 10:53) *

да согласен, с другой стороны не ясно- если вы говорите, что узлы были в пакетах, -как влажность влияла на них? оседание росы на самих узлах? конечно если так тогда все может быть... тока странно что влага на узлы действиует так неодинаково unsure.gif


Только что (5 мин назад) провел небольшой эксперимент, два узла взял, положил переслал несколько пакетов. RSSI стабилен.
Один узел нагрел над плитой smile.gif) и опять положил и переслал несколько пакетов. RSSI за первую минуту ушел вверх на 2 dB. а затем опять стабильно.
тоесть волне похоже на то, что при охлаждении RSSI уходит. Значит все таки температура?

ЗЫ: Ладно, час ночи у меня, пойду спать. Завтра продолжу smile.gif


не факт -тут может быть все что угодно- вы незначительно переместили узел (когда я делал замеры на анализаторе спектра изменение уровня -не RSSI, а показаний анализатора! менялись на примерно 10дб при смещении узла всего на пару сантиметров!), другое- меняется толщина платы от нагрева- изменяются емкости, после нагрева с поверхности испаряется избыточная влага и т.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miroz.w
сообщение Dec 21 2006, 22:34
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 275



Цитата(Alexashka @ Dec 21 2006, 12:16) *
не факт -тут может быть все что угодно- вы незначительно переместили узел (когда я делал замеры на анализаторе спектра изменение уровня -не RSSI, а показаний анализатора! менялись на примерно 10дб при смещении узла всего на пару сантиметров!),

Не вы не поняли, я не сравниваю уровни RSSI для двух экспериментов(с нагревом и без). Я сравниваю их поведение во времени.
ТОесть для второго эксперимента(с нагревом) я нагрел, положил, и не перемащая его, у него уровень RSSI менялся по времени по мере остывания.

Цитата(Alexashka @ Dec 21 2006, 12:16) *
другое- меняется толщина платы от нагрева- изменяются емкости, после нагрева с поверхности испаряется избыточная влага и т.


Это вполне может быть, я об этом и говорю. Причин может быть много, но факт в том, что и само измерение и ищлучавемая мощность зависят от температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 22 2006, 12:56
Сообщение #29


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Ну что тут скажешь....китайские емскости на плате стоят...хотя как они уверяют емкости с COG диэлектриком не имеют температурного ухода, а вот у X7R не так все гладко....кстати мы тут приобрели себе климаткамеру, так что в будущем будем еще и пробовать нагревать наши платки- посмотрим как влияет температура и влажность smile.gif

Цитата(miroz.w @ Dec 21 2006, 22:34) *
Это вполне может быть, я об этом и говорю. Причин может быть много, но факт в том, что и само измерение и ищлучавемая мощность зависят от температуры.



кстати по их нормам возможно услабление уровня до -3дБ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miroz.w
сообщение Dec 22 2006, 20:43
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 275



Цитата(Alexashka @ Dec 22 2006, 12:56) *
кстати по их нормам возможно услабление уровня до -3дБ

А это где такое написано ? Что-то я не встречал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016