реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> 3-х фазный корретор коэффициента мощности, ККМ для трехфазных сетей
slimjack
сообщение Dec 27 2006, 14:10
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Много видел схем, контроллеров и статей по однофазным корректорам мощности, но ничего по трехфазным не нашел.
Может кто-то что-то знает?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Dec 27 2006, 14:24
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(slimjack @ Dec 27 2006, 14:10) *
Много видел схем, контроллеров и статей по однофазным корректорам мощности, но ничего по трехфазным не нашел.
Может кто-то что-то знает?


При трех фазах PFC не нужен в принципе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 27 2006, 14:30
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Bludger @ Dec 27 2006, 13:24) *
При трех фазах PFC не нужен в принципе...

Нужен. Просто это не так критично. А там где это ктитично можно всякие там 12 фазные использовать.


slimjack Думаю что можно три однофазных в паралель.

Сообщение отредактировал Artem-1.6E-19 - Dec 27 2006, 14:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Dec 27 2006, 14:38
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 27 2006, 14:30) *
Цитата(Bludger @ Dec 27 2006, 13:24) *

При трех фазах PFC не нужен в принципе...

Нужен. Просто это не так критично. А там где это ктитично можно всякие там 12 фазные использовать.


slimjack Думаю что можно три однофазных в паралель.


Зачем?! Там же входной кондер вообще не нужен! Ну, только для частоты преобразования, а это не есть существенно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 27 2006, 14:43
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Bludger @ Dec 27 2006, 13:38) *
Зачем?! Там же входной кондер вообще не нужен! Ну, только для частоты преобразования, а это не есть существенно.

Возьмите что-то для моделирования, и промоделируйте 6фазный выпрямитель, (без конденсатора вообще, с резистором в нагрузке) потом посмотрите на форму тока каждой из фаз.

Потом промоделируйте обычный диодный мост с конденсатором, и резистором. Сравните две картинки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 27 2006, 20:53
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



О каких 6-12-фазных выпрямителях идет речь? Кто-то имеет в распоряжении такую энергосеть? В вопросе стоит 3 фазы. Коррекция в трехфазной сети также необходима, как и в однофазной. Это особенно относится к тем, кто разрабатывает мощные девайсы под европейские либо международные спецификации по гармоническим искажениям сети. Либо к тем, кто уважает соседних потребителей не меньше, чем себя. Получить коэффициент мощности >0.995 и нелинейные искажения <3% это непростая задача даже для профессионалов. Схем трехфазных корректоров тьма, каждая со своими преимуществами и недостатками. В качестве стартового варианта могу посоветовать т.н. мультирезонансный корректор, схема и попытка обсудить управление им была тут. Здесь минимум элементов и простое управление. Одна из самых совершенных систем трехфазной коррекции это т.н. Vienna Rectifier, разработка лаборатории Колара (Цюрих, Щвейцария). Есть ее модификации с диапазоном регулирования как выше, так и ниже напряжения питания. Управление не простое. Рекомендую тем, кто привык брать от жизни все и чувствует в себе силы. Найти соответствующие статьи не сложно.

P.S. Это корректор Vienna Rectifier, регулирование выходного напряжение 500-800В, мощность 10кВ, частота преобразования 500кГц, THD<3%, PF 0.99, умещается в 1-U, охлаждение водой (видно два штуцера).


Прикрепленное изображение

Vienna Rectifier
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Dec 27 2006, 21:22
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(slimjack @ Dec 27 2006, 13:10) *
Много видел схем, контроллеров и статей по однофазным корректорам мощности, но ничего по трехфазным не нашел.
Может кто-то что-то знает?


Корректор же ставится после выпрямителя, если мне память не изменяет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 27 2006, 21:41
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 27 2006, 21:22) *
Корректор же ставится после выпрямителя, если мне память не изменяет.

Никто и не спорит ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 28 2006, 12:06
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Vokchap @ Dec 27 2006, 19:53) *
О каких 6-12-фазных выпрямителях идет речь? Кто-то имеет в распоряжении такую энергосеть?

Это может сделать любой из 3х фазной сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 28 2006, 12:10
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 28 2006, 12:06) *
Это может сделать любой из 3х фазной сети.

Если только в этом есть определенный смысл. Но уж точно не в плане коррекции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 28 2006, 13:46
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Vokchap @ Dec 28 2006, 11:10) *
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 28 2006, 12:06) *

Это может сделать любой из 3х фазной сети.

Если только в этом есть определенный смысл. Но уж точно не в плане коррекции.

И для этого тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Dec 28 2006, 14:27
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Цитата(Vokchap @ Dec 27 2006, 21:53) *
О каких 6-12-фазных выпрямителях идет речь? Кто-то имеет в распоряжении такую энергосеть? В вопросе стоит 3 фазы. Коррекция в трехфазной сети также необходима, как и в однофазной. Это особенно относится к тем, кто разрабатывает мощные девайсы под европейские либо международные спецификации по гармоническим искажениям сети. Либо к тем, кто уважает соседних потребителей не меньше, чем себя. Получить коэффициент мощности >0.995 и нелинейные искажения <3% это непростая задача даже для профессионалов. Схем трехфазных корректоров тьма, каждая со своими преимуществами и недостатками. В качестве стартового варианта могу посоветовать т.н. мультирезонансный корректор, схема и попытка обсудить управление им была тут. Здесь минимум элементов и простое управление. Одна из самых совершенных систем трехфазной коррекции это т.н. Vienna Rectifier, разработка лаборатории Колара (Цюрих, Щвейцария). Есть ее модификации с диапазоном регулирования как выше, так и ниже напряжения питания. Управление не простое. Рекомендую тем, кто привык брать от жизни все и чувствует в себе силы. Найти соответствующие статьи не сложно.

P.S. Это корректор Vienna Rectifier, регулирование выходного напряжение 500-800В, мощность 10кВ, частота преобразования 500кГц, THD<3%, PF 0.99, умещается в 1-U, охлаждение водой (видно два штуцера).


Прикрепленное изображение


Vienna Rectifier

Большое спасибо за понимание!
По ссылке я нарыл очень много полезной информации, но пока ничего связанного с 3-х фазным ККМ не нашел!
Нашел человека он моделировал подобное устройство в матлабе. Вместо выпрямителя стоит полный трехфазный мост на 6-ти транзисторах, датчики и т.д. Такая система выполняет сразу три функции - стабилизация напряжения на кондере звена постоянного тока, ККМ и рекуперацию энергии в сеть.
Пока не особо понял как все работает, но факт остается фактом- работает. Как разберусь - напишу!

По поводу остальных сообщений -
ККМ для 3-х фазной сети необходим также как и для однофазной
Кондер после выпрямителя нужен по причине того, что ни ККМ ни инвертор, стоящий после выпрямителя не може нормально функционировать без него - куда девать индуктивные выбросы и как сглаживать напругу.

Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 28 2006, 14:46) *
Цитата(Vokchap @ Dec 28 2006, 11:10) *

Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 28 2006, 12:06) *

Это может сделать любой из 3х фазной сети.

Если только в этом есть определенный смысл. Но уж точно не в плане коррекции.

И для этого тоже.

Хоть 24 фазы делайте а гармоники будут все равно, только их амплитуды будут разбиты по фазам.
Разве что эти пульсации будут сглажены индуктивностью трансформатора, преобразующего 3 в 6 фаз.
Речь идет о мощности 100 кВт и хотелось бы иметь как можно меньший габарит - обойтись минимальными дросселями.
Вот решение вроде бы найдено (не мной, поэтому пока не могу его описать), но не известно как выбрать дроссели (активный выпрямитель подключается к сети через три дроселя), которые как я понимаю играют здесь немаловажную роль!

Сообщение отредактировал slimjack - Dec 28 2006, 14:28


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Dec 28 2006, 16:39
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Vokchap @ Dec 27 2006, 20:41) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 27 2006, 21:22) *

Корректор же ставится после выпрямителя, если мне память не изменяет.

Никто и не спорит ...

А что, выпрямитель имеет многофазный выход? В чем суть вопроса я так и не понял. Какая разница, стоит на входе КМ однофазный выпрямитель или трехфазный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 28 2006, 18:08
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 28 2006, 16:39) *
А что, выпрямитель имеет многофазный выход?

С чего Вы взяли?
Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 28 2006, 16:39) *
В чем суть вопроса я так и не понял.

См. начало топика.
Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 28 2006, 16:39) *
Какая разница, стоит на входе КМ однофазный выпрямитель или трехфазный?

Неужели нету разницы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 28 2006, 18:14
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(slimjack @ Dec 28 2006, 13:27) *
Хоть 24 фазы делайте а гармоники будут все равно, только их амплитуды будут разбиты по фазам.

И по времени.
Цитата
Разве что эти пульсации будут сглажены индуктивностью трансформатора, преобразующего 3 в 6 фаз.
Речь идет о мощности 100 кВт и хотелось бы иметь как можно меньший габарит - обойтись минимальными дросселями.

Это куча головной боли. Если можете, то поставте несколько трансформаторов. Это и проще и надежнее.
Цитата
Вот решение вроде бы найдено (не мной, поэтому пока не могу его описать), но не известно как выбрать дроссели (активный выпрямитель подключается к сети через три дроселя), которые как я понимаю играют здесь немаловажную роль!

Вам по габаритам, по цене, по помехам, или по чему оптимизировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016