реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Малошумящий ОУ, советский), есть такие?
Stanislav
сообщение Jan 5 2007, 18:19
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Jan 5 2007, 16:46) *
...а вот данные на ОУ...
Ну, это не совсем "те" ОУ. Вот, погуглил. Мне тоже пришлось в своё время с ними поработать, и меня тогда сильно удручила низкая скорость нарастания вых. напряжения 140УД26. Так, например, на синусе 6 МГц максимальная неискажённая вых. амплитуда данного ОУ будет составлять всего вольта полтора. Время реакции на входной скачок напряжения также будет весьма велико.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 5 2007, 18:36
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Stanislav @ Jan 5 2007, 20:19) *
Цитата(Designer56 @ Jan 5 2007, 16:46) *
...а вот данные на ОУ...
Ну, это не совсем "те" ОУ. Вот, погуглил. Мне тоже пришлось в своё время с ними поработать, и меня тогда сильно удручила низкая скорость нарастания вых. напряжения 140УД26.

Да, для обработки импульсных сигналов они не годятся, тем более- нои трехкаскадные, т.е. три полюса с компенсацией нулём- переходный процесс совсем плох. Кстати,26й скорркетирован для Ку не менее 5. Но мне это и не нужно было- сигналы были достаточно малы.Одна из задачь: Эллиптический фильтр 9-го порядка, с неравномерностью 0,1 dB.Правда, полоса 300-3400 гц. Шумы требовались минимальные.Устройство применялось для измерения интегрального шума и искажений, включая шумы квантования, в цифровых каналах связи. Сразу скажу- цифровые методы тогда были гораздо менее доступны и оптимальны. Ну и ещё в бортовой аппаратуре.

маленькое уточнение: 0,1dB- в полосе пропускания, конечно, и фильтр имел полосу 300-550Гц, а вот анализ- в полосе 300-3400


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Jan 5 2007, 22:07
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



artem:
Цитата
Думаю что в виде исключения, в этом случае на патриотизм придется забить)

))Да, видимо....
Цитата
Если делаете с временным усилением то - AD604 , он специально для этой цели и сделан. (0.8 микроВ 40 МГц -3Дб)

Нельзя нам их на вход к сожалению, у них входной усилитель ограничение по напряжению имеет 200мВ, а у нас перепады под 5 вольт...но всё равно требуется регулировка усиления, поэтому в схеме была ad604 щас перешли на AD605 она при зарезе входного напряжения "в зарез по току" не уходит в отличии от 604
...toDS:
Цитата
604 на частоте 6 Мгц будет иметь коэффициент усиления 3
полоса этих микросхем не зависит от усиления....они сделаны на управляемом аттенюаторе, и постоянном усилителе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 5 2007, 22:23
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(yrbis @ Jan 5 2007, 22:07) *
полоса этих микросхем не зависит от усиления....они сделаны на управляемом аттенюаторе, и постоянном усилителе


Да уж, datasheet читать надо было мне внимательнее...


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmivs
сообщение Jan 6 2007, 13:47
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 7-09-05
Из: Riga, LV
Пользователь №: 8 333



Цитата(Designer56 @ Jan 5 2007, 12:22) *
В своё время такие усилители разрабатывал киевский КНИИМП.


Аналоговые ИС не моя стихия, но вот у нас тут в Риге тоже Альфа еще дышит.
Как я понимаю, она именно продолжает шлепать микросхемы советских времен для российского ВПК...
Посмотрите их каталог. Правда, вот как с патриотизмом не знаю, Латвия все-таки biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 6 2007, 14:01
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Jan 5 2007, 15:55) *
Цитата(Tanya @ Jan 5 2007, 15:37) *

Цитата(DS @ Jan 5 2007, 15:05) *

Тепловой шум и степень свободы несколько разные вещи. Энергия, приходящаяся на ортогональную компоненту теплового шума - sqrt(2kTRdf).

Я думала, что если U^2/R*t=kT, то I^2*L*t =kT тоже. Не так? Не изучала я эту дисциплину надлежащим образом.....


Я ошибся - раз энергия, то без корня - 2kTRdf.

Точная формула спектральной плотности белого шума - 4kTR(hf/kT)/(exp(hf/kT)-1), где h - постоянная Планка. Так что из простых соображений не выводится.
Если же рассматривать колебательный контур, то там действительно, тепловые колебаний будут по kT/2 на каждую из двух степеней свободы (решения с sin и cos). Но эти колебания будут присутствовать только на резонансной частоте.

Вот это непонятно, как шум может быть только на одной частоте?
Все же думается, что если в гамильтониане есть квадратичный член, то помятую об эргодической гипотезе, на этот член придется выделить некоторую среднюю тепловую энергию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 6 2007, 14:38
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



А как каждая колебательная мода в молекуле имеет КТ/2 ? У каждого осциллятора есть естественная ширина линии, кроме собственной частоты. Строго говоря, монохроматичного излучения в природе вообще не существует. Всегда подразумевается некоторая неопределенность. В колебательном контуре все тоже самое.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 6 2007, 14:56
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Jan 6 2007, 14:38) *
А как каждая колебательная мода в молекуле имеет КТ/2 ? У каждого осциллятора есть естественная ширина линии, кроме собственной частоты. Строго говоря, монохроматичного излучения в природе вообще не существует. Всегда подразумевается некоторая неопределенность. В колебательном контуре все тоже самое.

Лучше бы про вращательную, а колебательная не всегда заселена выше квантового предела (напр. H2)...
Но для сделанных человеком колебательных контуров, заселенность, конечно, высокая при комнатной температуре.
Вот и думается, что если взять катушку и вспомнить, что реально некоторая параллельная емкость имеется, то чем будут обусловлены шумы - емкостью или индуктивностью?
Вот если взять даже макроскопический осциллятор - грузик с пружинкой, то тепловая энергия там поровну поделится на кинетическую и потенциальную...
Вот думаю-думаю, но не знаю, есть ли шумовой-тепловой ток в катушке........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 6 2007, 15:16
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Есть, есть. В катушке, наверное, трудно будет увидеть, а вот в кварцевых резонаторах я его превосходно вижу на спектроанализаторе.

Вращательные степени тут не совсем годятся как аналогия - у них поведение существенно иное.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 6 2007, 15:26
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Jan 6 2007, 15:16) *
Есть, есть. В катушке, наверное, трудно будет увидеть, а вот в кварцевых резонаторах я его превосходно вижу на спектроанализаторе.

Вращательные степени тут не совсем годятся как аналогия - у них поведение существенно иное.

Вот как раз на катушку они и похожи по форме (гамильтониана).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 6 2007, 15:44
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



У меня за стенкой трудится достаточно известный именно в этой области физик - теоретик, так он за аналогию пружинок или катушек с квантовыми ротаторами мажет по стене не только студентов но и нсов на семинаре. Сам я честно говоря за ненадобностью не разбирался в отличиях, но ему верю.

Какое правда все это имеет отношение к малошумящим усилителям ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 6 2007, 16:02
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Jan 6 2007, 15:44) *
У меня за стенкой трудится достаточно известный именно в этой области физик - теоретик, так он за аналогию пружинок или катушек с квантовыми ротаторами мажет по стене не только студентов но и нсов на семинаре. Сам я честно говоря за ненадобностью не разбирался в отличиях, но ему верю.

Какое правда все это имеет отношение к малошумящим усилителям ?

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...25465&st=0#
Вот отсюда. Про катушку и ее собственные шумы.
А при высоких температурах квантов уже не чувствуется...
Просто простая такая мысль, что тепло вызывает колебания размеров катушки, порождая при этом шум не покидает меня (это про механизм). А Вы писали, что сама по себе катушка не шумит. Вот и не сплю ночами теперь... Все думаю-думаю.........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 6 2007, 16:07
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Так в катушке всегда есть активное сопротивление, которое и является источником шума. Этот шум сосредотачивается в области резонанса и имеет суммарную энергию KT. Чем выше добротность, тем больше уровень шума на резонансной частоте.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 6 2007, 16:14
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Jan 6 2007, 16:07) *
Так в катушке всегда есть активное сопротивление, которое и является источником шума. Этот шум сосредотачивается в области резонанса и имеет суммарную энергию KT. Чем выше добротность, тем больше уровень шума на резонансной частоте.

То есть Вы отрицаете собственный шум катушки, обусловленный индуктивностью (потоком, моментом, как хотите назовите)?
Бывают еще сверхпроводящие катушки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 6 2007, 16:23
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Все, что относится к теплу, в контуре определяется сопротивлением потерь, которое не равно в общем случае активному сопротивлению катушки. Мой пример с кварцем - как раз тому пример. У него активное сопротивление бесконечно, а сопротивление потерь из чистой механики происходит, как и шум.

Про шумы в сверхпроводниках мало чего знаю.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 02:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016