Доброе время суток,уважаемые форумщики!
Пытался поднять эту тему в разных ветках,но ответа так и не получил. Надеюсь,что в отдельно созданной теме получится обсудить вопрос внутренних портов.
А вопрос их использования меня интересует именно в плане работы этих элементов в MWO. В хелпе информация по этим портам очень скудная.
Есть у меня топология-сильно "скрученная" поэтому на "закрытых формах" ее не просчитаешь-не учтешь всех "паразитов". Поэтому считаю топологию в EM-симуляторе. Но в топологию нужно включать дискретные элемнты,следовательно,нужно использовать внутренние порты. В офисе они включаются в стык двух металлических полигонов. Значит,для включения между двумя контактными площадками, мне нужно вставить между ними полигон,расставить на нем внутренние порты и потом (вставив эту топологию в проект схематики как подсхему) "вешать" между этими портами дискретные элементы.
Прошу поправить меня,если я не прав.
Очень смущают меня эти полигоны,стоящие между контактными площадками. Не пойму никак-исключаются ли они как-то из расчета или нет? Если не исключаются,то получается,что применение внутренних портов сильно ограничено по частоте. Т.е. использовать их для низких частот (понятно,что термин достаточно условен) еще можно,а вот при высоких частотах уже нет-появятся эффекты,которых нет на самом деле.
Собственно,такие же вопросы меня волнуют и в плане использования Sonnet. Плюс еще я не понял как в Sonnet'е задавать включение между внутренними портами дискретного элемента.
Прошу вас,уважаемые форумщики,помогите пожалуйста разобраться с этой напастью!

Нда... Я уже как-то писал о принципах использования HFSS.
Основная ошибка ваша (и не только) в том, что вы считаете HFSS чем-то вроде оракула -
вот моя задача, дайте мне идеальный ответ. Это не так, HFSS - это "топор", можно и шедевру сделать,
а можно и дров нарубить....

Кривые разные потому что
1) Сходимость у HFSS - не монотонная (!),
т.е. ваши Max(delta_S) < 0.01 запросто дадут ошибку в неск. раз больше по полю (~ 5 % ),
а это уже 0.4 dB ошибки, что и видно на колебании минимума в вашей картинке S11

2) Сходимость у HFSS - не абсолютная (!), а относительно начальной сетки
У вас грубая начальная сетка (0.3 lambda ), отсюда и плохая немонотонная сходимость и
частотная ошибка.

3) Модель диполя только с виду простая, на самом деле проблема в большой разнице линейных
размеров элементов. Тут просто необходимо задавать начальный refinement в области вибратора
и плавно переходить на более крупную сетку к границам airbox

4) Используйте плоскости симметрии если это возможно! (YZ -> PerfectH).
Сразу получите двойной выигрыш в размере сетки.


5) Следите за полем (!) Если картина полей "рваная", негладкая то и говорить
ни о какой точности расчетов смысла не имеет, imho

Лопата.
Чем не угодили объяснения по поводу комплексного импеданса?

Да как сказать... от HFSS я тут хотел только, чтобы он мне показал результат похожий на CST...
Мне ж его проверять надо чем-то!.. :-)
На примере этого плоского вибратора я пытался разобраться как правильно делать запитку лампед портом. В конечном итоге, случайно заметил файл ikolmakov-а (чуть выше в ветке) и понял, что порт надо ставить перпендикулярно плоскости полоска, а не параллельно, как я до этого делал. В таком случае проблема ширины порта отпадает сама собой.
Но, почему порт таки должен быть перпендикулярен полоску и какая разница между положениями я что-то пока не понял...


Спасибо, это я как-то раньше выпускал из виду, теперь буду следить.

Сообщение отредактировал Pir0texnik - Jan 3 2007, 05:34

S11-он же коэфф. отражения- выраженный в магнитуде, всегда больше нуля ( в идеале равен ему); выраженный в lg- всегда меньше нуля.

А если мне нужно, чтобы мое устройство на какой-то частоте все отражало - тогда какой идеал S11 ?
А если к порту прицеплено что-то активное?

Естественно, если пассивный девайс, то в линейной шкале по идее < 1, в децибельной шкале < 0...
О, до каких глубин радиофизики добрались.

Иронизируйте и дальше, однако, литературу почитать Вам не помешает.

Спасибо за ссылку! А какая там компания собралась во главе с Раутио!

Точно, а синус в военное время может достигать четырех.

Мдя, читаем внимательно тред...



Чукча - писатель?

Всем здравствовать... Прошу прощения,но как насчет внутренних портов и того,о чем спрашивалось в самом начале темы?

Это к чему было сказано?

Да это я писал тем, кто треда не видел, но заметил, что "..S11 может быть больше 0.." ...

по поводу s11:
у Вас как я понял версия hfss ниже 10-ки.
В реальной практике было подмечено, что в версии 9.2 и ниже (проверялось в 8-ой) при расчете антенн возникает ситуация когда s11 больше 0дБ. конкретно такая ситуация возникла при расчете рамочной антенны в полосе частот. Попытки победить сей феномен ни к чему не привели.
при переходе на 10-ку при тех же исходных данных проблема исчезла.
p.s. вероятно это связано с несовершенством вычислительного ядра.

Если хотите корректных результатов старайтесь их избегать.
Это уже обсуждалось, посмотрите пожалуйста здесь:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=internal+ports

Почему? У Вас был какой-то опыт работы с этими портами? Поделитесь пожалуйста своими соображениями по этому поводу. Меня интересует работа с внутренними портами именно в плане их применения для включения сосредоточенных элементов.
В некоторых случаях применение этих портов дало очень хорошие результаты. Но я их использовал только при моделировании ФНЧ с достаточно широкой полосой. Результат моделирования очень хорошо совпал с измерениями.
А как насчет других устройств (кроме антенн).

Спасибо за ссылку. Я читал этот топик перед тем как задать свой вопрос. Но здесь разговор идет прежде всего о моделировании антенны. А о внутренних портах сказано очень мало.
Возможно,мне следует несколько скорректировать свой вопрос-речь идет не столько о применении внутренних портов,сколько о возможности просчитать некую планарную структуру (очень плотно упакованную на плате) электродинамическими методами с возможностью включения в состав структуры сосредоточенных элементов,представленных S-параметрами.
Именно поэтому я в самом начале спросил про Соннет-так же есть возможность добавить в струтуру файл S-параметров,но реализовано это не так удобно,как в офисе
В самом же офисе есть достаточно обширная библиотека элементов. В том числе и нелинейных.