|
|
  |
Внутренние порты..., в САПР планарных СВЧ-устройств |
|
|
|
Jan 3 2007, 02:05
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(Pir0texnik @ Jan 2 2007, 02:52)  Вопрос: почему кривые разные? Нда... Я уже как-то писал о принципах использования HFSS. Основная ошибка ваша (и не только) в том, что вы считаете HFSS чем-то вроде оракула - вот моя задача, дайте мне идеальный ответ. Это не так, HFSS - это "топор", можно и шедевру сделать, а можно и дров нарубить.... Кривые разные потому что 1) Сходимость у HFSS - не монотонная (!),
т.е. ваши Max(delta_S) < 0.01 запросто дадут ошибку в неск. раз больше по полю (~ 5 % ), а это уже 0.4 dB ошибки, что и видно на колебании минимума в вашей картинке S11 2) Сходимость у HFSS - не абсолютная (!), а относительно начальной сетки У вас грубая начальная сетка (0.3 lambda ), отсюда и плохая немонотонная сходимость и частотная ошибка. 3) Модель диполя только с виду простая, на самом деле проблема в большой разнице линейных размеров элементов. Тут просто необходимо задавать начальный refinement в области вибратора и плавно переходить на более крупную сетку к границам airbox 4) Используйте плоскости симметрии если это возможно! (YZ -> PerfectH). Сразу получите двойной выигрыш в размере сетки. 5) Следите за полем (!) Если картина полей "рваная", негладкая то и говорить ни о какой точности расчетов смысла не имеет, imho
|
|
|
|
|
Jan 3 2007, 05:31
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539

|
Цитата(navuho @ Jan 3 2007, 01:05)  Цитата(Pir0texnik @ Jan 2 2007, 02:52)  Вопрос: почему кривые разные?
Нда... Я уже как-то писал о принципах использования HFSS. Основная ошибка ваша (и не только) в том, что вы считаете HFSS чем-то вроде оракула - вот моя задача, дайте мне идеальный ответ. Это не так, HFSS - это "топор", можно и шедевру сделать, а можно и дров нарубить.... Да как сказать... от HFSS я тут хотел только, чтобы он мне показал результат похожий на CST... Мне ж его проверять надо чем-то!.. :-) На примере этого плоского вибратора я пытался разобраться как правильно делать запитку лампед портом. В конечном итоге, случайно заметил файл ikolmakov-а (чуть выше в ветке) и понял, что порт надо ставить перпендикулярно плоскости полоска, а не параллельно, как я до этого делал. В таком случае проблема ширины порта отпадает сама собой. Но, почему порт таки должен быть перпендикулярен полоску и какая разница между положениями я что-то пока не понял... Цитата(navuho @ Jan 3 2007, 01:05)  Кривые разные потому что 1) Сходимость у HFSS - не монотонная (!), т.е. ваши Max(delta_S) < 0.01 запросто дадут ошибку в неск. раз больше по полю (~ 5 % ), а это уже 0.4 dB ошибки, что и видно на колебании минимума в вашей картинке S11 Спасибо, это я как-то раньше выпускал из виду, теперь буду следить.
Сообщение отредактировал Pir0texnik - Jan 3 2007, 05:34
|
|
|
|
|
Jan 3 2007, 14:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175

|
Цитата(Pir0texnik @ Jan 3 2007, 03:54)  Цитата(serges @ Jan 2 2007, 19:34)  Вы чем занимаетесь по жизни, молодой человек? Если вас беспокоит импеданс, так почешите его.
Лопата. Чем не угодили объяснения по поводу комплексного импеданса? S11-он же коэфф. отражения- выраженный в магнитуде, всегда больше нуля ( в идеале равен ему); выраженный в lg- всегда меньше нуля.
|
|
|
|
|
Jan 3 2007, 15:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539

|
Цитата(serges @ Jan 3 2007, 13:29)  S11-он же коэфф. отражения- выраженный в магнитуде, всегда больше нуля ( в идеале равен ему); А если мне нужно, чтобы мое устройство на какой-то частоте все отражало - тогда какой идеал S11 ?  А если к порту прицеплено что-то активное? Цитата(serges @ Jan 3 2007, 13:29)  выраженный в lg- всегда меньше нуля. Естественно, если пассивный девайс, то в линейной шкале по идее < 1, в децибельной шкале < 0... О, до каких глубин радиофизики добрались.
|
|
|
|
|
Jan 3 2007, 15:52
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175

|
Цитата(Pir0texnik @ Jan 3 2007, 15:13)  Цитата(serges @ Jan 3 2007, 13:29)  S11-он же коэфф. отражения- выраженный в магнитуде, всегда больше нуля ( в идеале равен ему);
А если мне нужно, чтобы мое устройство на какой-то частоте все отражало - тогда какой идеал S11 ?  А если к порту прицеплено что-то активное? Цитата(serges @ Jan 3 2007, 13:29)  выраженный в lg- всегда меньше нуля. Естественно, если пассивный девайс, то в линейной шкале по идее < 1, в децибельной шкале < 0... О, до каких глубин радиофизики добрались.  Иронизируйте и дальше, однако, литературу почитать Вам не помешает.
|
|
|
|
|
Jan 8 2007, 22:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 7 2007, 11:04)  Цитата Если импеданс порта комплексный, то S11 может быть больше 0. Точно, а синус в военное время может достигать четырех. Мдя, читаем внимательно тред... Цитата(ikolmakov @ Dec 28 2006, 15:47) Ладно, пока без теорий, что бы не сойти на обсуждение терминологии Я прикрепил файл с примером. Частота от 2 до 3 ГГц. У меня на 2.39 ГГц, получается MS11 = +4.2dB Чукча - писатель?
|
|
|
|
|
Jan 9 2007, 14:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541

|
Цитата(Pir0texnik @ Jan 8 2007, 22:32)  Чукча - писатель? Это к чему было сказано?
|
|
|
|
|
Jan 9 2007, 17:22
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 45
Регистрация: 15-06-06
Пользователь №: 18 081

|
по поводу s11: у Вас как я понял версия hfss ниже 10-ки. В реальной практике было подмечено, что в версии 9.2 и ниже (проверялось в 8-ой) при расчете антенн возникает ситуация когда s11 больше 0дБ. конкретно такая ситуация возникла при расчете рамочной антенны в полосе частот. Попытки победить сей феномен ни к чему не привели. при переходе на 10-ку при тех же исходных данных проблема исчезла. p.s. вероятно это связано с несовершенством вычислительного ядра.
--------------------
Мудр не тот кто много знает, а тот чьи знания полезны (с) Эсхил
|
|
|
|
|
Jan 9 2007, 18:08
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681

|
Цитата(Neznayka @ Jan 9 2007, 13:50)  Всем здравствовать... Прошу прощения,но как насчет внутренних портов и того,о чем спрашивалось в самом начале темы? Если хотите корректных результатов старайтесь их избегать. Это уже обсуждалось, посмотрите пожалуйста здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=internal+ports
|
|
|
|
|
Jan 10 2007, 11:02
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787

|
Цитата(Vitaliy Z. @ Jan 9 2007, 18:08)  Если хотите корректных результатов старайтесь их избегать. Почему? У Вас был какой-то опыт работы с этими портами? Поделитесь пожалуйста своими соображениями по этому поводу. Меня интересует работа с внутренними портами именно в плане их применения для включения сосредоточенных элементов. В некоторых случаях применение этих портов дало очень хорошие результаты. Но я их использовал только при моделировании ФНЧ с достаточно широкой полосой. Результат моделирования очень хорошо совпал с измерениями. А как насчет других устройств (кроме антенн). Цитата(Vitaliy Z. @ Jan 9 2007, 18:08)  Спасибо за ссылку. Я читал этот топик перед тем как задать свой вопрос. Но здесь разговор идет прежде всего о моделировании антенны. А о внутренних портах сказано очень мало. Возможно,мне следует несколько скорректировать свой вопрос-речь идет не столько о применении внутренних портов,сколько о возможности просчитать некую планарную структуру (очень плотно упакованную на плате) электродинамическими методами с возможностью включения в состав структуры сосредоточенных элементов,представленных S-параметрами. Именно поэтому я в самом начале спросил про Соннет-так же есть возможность добавить в струтуру файл S-параметров,но реализовано это не так удобно,как в офисе  В самом же офисе есть достаточно обширная библиотека элементов. В том числе и нелинейных.
--------------------
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|