реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Внутренние порты..., в САПР планарных СВЧ-устройств
navuho
сообщение Jan 3 2007, 02:05
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(Pir0texnik @ Jan 2 2007, 02:52) *
Вопрос: почему кривые разные?

Нда... Я уже как-то писал о принципах использования HFSS.
Основная ошибка ваша (и не только) в том, что вы считаете HFSS чем-то вроде оракула -
вот моя задача, дайте мне идеальный ответ. Это не так, HFSS - это "топор", можно и шедевру сделать,
а можно и дров нарубить....

Кривые разные потому что
1) Сходимость у HFSS - не монотонная (!),
Прикрепленное изображение

т.е. ваши Max(delta_S) < 0.01 запросто дадут ошибку в неск. раз больше по полю (~ 5 % ),
а это уже 0.4 dB ошибки, что и видно на колебании минимума в вашей картинке S11

2) Сходимость у HFSS - не абсолютная (!), а относительно начальной сетки
У вас грубая начальная сетка (0.3 lambda ), отсюда и плохая немонотонная сходимость и
частотная ошибка.

3) Модель диполя только с виду простая, на самом деле проблема в большой разнице линейных
размеров элементов. Тут просто необходимо задавать начальный refinement в области вибратора
и плавно переходить на более крупную сетку к границам airbox

4) Используйте плоскости симметрии если это возможно! (YZ -> PerfectH).
Сразу получите двойной выигрыш в размере сетки.


5) Следите за полем (!) Если картина полей "рваная", негладкая то и говорить
ни о какой точности расчетов смысла не имеет, imho
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Jan 3 2007, 03:54
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(serges @ Jan 2 2007, 19:34) *
Вы чем занимаетесь по жизни, молодой человек? Если вас беспокоит импеданс, так почешите его.

Лопата. glare.gif
Чем не угодили объяснения по поводу комплексного импеданса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Jan 3 2007, 05:31
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(navuho @ Jan 3 2007, 01:05) *
Цитата(Pir0texnik @ Jan 2 2007, 02:52) *

Вопрос: почему кривые разные?

Нда... Я уже как-то писал о принципах использования HFSS.
Основная ошибка ваша (и не только) в том, что вы считаете HFSS чем-то вроде оракула -
вот моя задача, дайте мне идеальный ответ. Это не так, HFSS - это "топор", можно и шедевру сделать,
а можно и дров нарубить....

Да как сказать... от HFSS я тут хотел только, чтобы он мне показал результат похожий на CST...
Мне ж его проверять надо чем-то!.. :-)
На примере этого плоского вибратора я пытался разобраться как правильно делать запитку лампед портом. В конечном итоге, случайно заметил файл ikolmakov-а (чуть выше в ветке) и понял, что порт надо ставить перпендикулярно плоскости полоска, а не параллельно, как я до этого делал. В таком случае проблема ширины порта отпадает сама собой.
Но, почему порт таки должен быть перпендикулярен полоску и какая разница между положениями я что-то пока не понял...

Цитата(navuho @ Jan 3 2007, 01:05) *
Кривые разные потому что
1) Сходимость у HFSS - не монотонная (!),
т.е. ваши Max(delta_S) < 0.01 запросто дадут ошибку в неск. раз больше по полю (~ 5 % ),
а это уже 0.4 dB ошибки, что и видно на колебании минимума в вашей картинке S11

Спасибо, это я как-то раньше выпускал из виду, теперь буду следить.

Сообщение отредактировал Pir0texnik - Jan 3 2007, 05:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Jan 3 2007, 14:29
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(Pir0texnik @ Jan 3 2007, 03:54) *
Цитата(serges @ Jan 2 2007, 19:34) *

Вы чем занимаетесь по жизни, молодой человек? Если вас беспокоит импеданс, так почешите его.

Лопата. glare.gif
Чем не угодили объяснения по поводу комплексного импеданса?


S11-он же коэфф. отражения- выраженный в магнитуде, всегда больше нуля ( в идеале равен ему); выраженный в lg- всегда меньше нуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Jan 3 2007, 15:13
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(serges @ Jan 3 2007, 13:29) *
S11-он же коэфф. отражения- выраженный в магнитуде, всегда больше нуля ( в идеале равен ему);

А если мне нужно, чтобы мое устройство на какой-то частоте все отражало - тогда какой идеал S11 ? smile.gif
А если к порту прицеплено что-то активное?
Цитата(serges @ Jan 3 2007, 13:29) *
выраженный в lg- всегда меньше нуля.

Естественно, если пассивный девайс, то в линейной шкале по идее < 1, в децибельной шкале < 0...
О, до каких глубин радиофизики добрались. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Jan 3 2007, 15:52
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(Pir0texnik @ Jan 3 2007, 15:13) *
Цитата(serges @ Jan 3 2007, 13:29) *

S11-он же коэфф. отражения- выраженный в магнитуде, всегда больше нуля ( в идеале равен ему);

А если мне нужно, чтобы мое устройство на какой-то частоте все отражало - тогда какой идеал S11 ? smile.gif
А если к порту прицеплено что-то активное?
Цитата(serges @ Jan 3 2007, 13:29) *
выраженный в lg- всегда меньше нуля.

Естественно, если пассивный девайс, то в линейной шкале по идее < 1, в децибельной шкале < 0...
О, до каких глубин радиофизики добрались. smile.gif


Иронизируйте и дальше, однако, литературу почитать Вам не помешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Jan 6 2007, 17:55
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(Pir0texnik @ Jan 2 2007, 04:06) *
По идее это нормально(ну, математически по крайней мере)...
Если импеданс порта комплексный, то S11 может быть больше 0.
Вот когда-то обсуждали это тут:
h++p://www.edaboard.com/viewtopic.php?t=128935


Спасибо за ссылку! А какая там компания собралась во главе с Раутио! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jan 7 2007, 12:04
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата
Если импеданс порта комплексный, то S11 может быть больше 0.


Точно, а синус в военное время может достигать четырех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Jan 8 2007, 22:32
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 7 2007, 11:04) *
Цитата
Если импеданс порта комплексный, то S11 может быть больше 0.

Точно, а синус в военное время может достигать четырех.

Мдя, читаем внимательно тред...

Цитата(ikolmakov @ Dec 28 2006, 15:47)
Ладно, пока без теорий, что бы не сойти на обсуждение терминологии
Я прикрепил файл с примером. Частота от 2 до 3 ГГц. У меня на 2.39 ГГц, получается MS11 = +4.2dB


Чукча - писатель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jan 9 2007, 12:50
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Всем здравствовать... Прошу прощения,но как насчет внутренних портов и того,о чем спрашивалось в самом начале темы?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Jan 9 2007, 14:49
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(Pir0texnik @ Jan 8 2007, 22:32) *
Чукча - писатель?

Это к чему было сказано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Jan 9 2007, 17:09
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(ikolmakov @ Jan 9 2007, 13:49) *
Это к чему было сказано?

Да это я писал тем, кто треда не видел, но заметил, что "..S11 может быть больше 0.." ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zergud
сообщение Jan 9 2007, 17:22
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 45
Регистрация: 15-06-06
Пользователь №: 18 081



по поводу s11:
у Вас как я понял версия hfss ниже 10-ки.
В реальной практике было подмечено, что в версии 9.2 и ниже (проверялось в 8-ой) при расчете антенн возникает ситуация когда s11 больше 0дБ. конкретно такая ситуация возникла при расчете рамочной антенны в полосе частот. Попытки победить сей феномен ни к чему не привели.
при переходе на 10-ку при тех же исходных данных проблема исчезла.
p.s. вероятно это связано с несовершенством вычислительного ядра.


--------------------
Мудр не тот кто много знает, а тот чьи знания полезны (с) Эсхил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Jan 9 2007, 18:08
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Neznayka @ Jan 9 2007, 13:50) *
Всем здравствовать... Прошу прощения,но как насчет внутренних портов и того,о чем спрашивалось в самом начале темы?


Если хотите корректных результатов старайтесь их избегать.
Это уже обсуждалось, посмотрите пожалуйста здесь:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=internal+ports
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jan 10 2007, 11:02
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Vitaliy Z. @ Jan 9 2007, 18:08) *
Если хотите корректных результатов старайтесь их избегать.

Почему? У Вас был какой-то опыт работы с этими портами? Поделитесь пожалуйста своими соображениями по этому поводу. Меня интересует работа с внутренними портами именно в плане их применения для включения сосредоточенных элементов.
В некоторых случаях применение этих портов дало очень хорошие результаты. Но я их использовал только при моделировании ФНЧ с достаточно широкой полосой. Результат моделирования очень хорошо совпал с измерениями.
А как насчет других устройств (кроме антенн).
Цитата(Vitaliy Z. @ Jan 9 2007, 18:08) *
Это уже обсуждалось, посмотрите пожалуйста здесь:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=internal+ports

Спасибо за ссылку. Я читал этот топик перед тем как задать свой вопрос. Но здесь разговор идет прежде всего о моделировании антенны. А о внутренних портах сказано очень мало.
Возможно,мне следует несколько скорректировать свой вопрос-речь идет не столько о применении внутренних портов,сколько о возможности просчитать некую планарную структуру (очень плотно упакованную на плате) электродинамическими методами с возможностью включения в состав структуры сосредоточенных элементов,представленных S-параметрами.
Именно поэтому я в самом начале спросил про Соннет-так же есть возможность добавить в струтуру файл S-параметров,но реализовано это не так удобно,как в офисе sad.gif
В самом же офисе есть достаточно обширная библиотека элементов. В том числе и нелинейных.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016