реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подавление аккустической связи, Хотелось бы изготовить...
ROM327
сообщение Jan 11 2007, 20:52
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 11-01-07
Из: Подольск
Пользователь №: 24 338



Кто-нибудь пробовал, из здесь присутствующих, сделать подавитель аккустической обратной связи между микрофоном и колонками? Чаще всего встречал название микрофонный эффект. Это когда раздается противный свист в динамиках при приближении микрофона.
Так вот, возникла острая необходимость в таком устройстве...
Может мне кто в этом помочь? Фирменные аппараты стоят слишком дорого. В принципе работы их, лежат перестраиваемые режекторные фильтры.

Хотелось бы узнать, может буржуины уже придумали специальные микросхемы для этих нужд? Эфект эхо, например, теперь, за недорого, можно купить в Чипе...

С уважением,Роман
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jan 11 2007, 21:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(ROM327 @ Jan 11 2007, 20:52) *
В принципе работы их, лежат перестраиваемые режекторные фильтры.

Вообще то в принципе работы лежит сдвиг частоты источника сигнала на несколько герц.
Схема на дискр. элементах была в журн._ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1992/02-03.djvu
Микросхемы наверняка есть, но я не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ESL
сообщение Jan 12 2007, 02:21
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 19-07-06
Из: Москва
Пользователь №: 18 932



В Радио была и после 2003-го года статья, там описывался блок подавляния обратной связи для любительского модульного микшерного пульта. Если не ошибаюсь там были и теоретические выкладки..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 12 2007, 12:06
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



К сожалению, вопрос это действительно непрост. В системах связи, пржде всего дальней, давно применяются устройства, кот. называются эхозаградители. Представляют из себя (в основном) адаптивные фильтры, в наше время- чаще цифровые. На ум приходит такая вот брошюра: М.К. Цыбулин, Подавление электрического эха в телефонных каналах.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ROM327
сообщение Jan 15 2007, 11:44
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 11-01-07
Из: Подольск
Пользователь №: 24 338



Спасибо!
Тут пытался снять АЧХ микрофонного эфекта.
Подносил микрофон к колонке до появления свиста.
А как соседи были довольны a14.gif

Что-то слабо получилось...надо иметь анализатор спектра,
но на вскидку получилось следующее:
182 Гц
1800Гц
5200Гц
9200Гц

Если кто сможет определить точнее буду благодарен!

Идея в следующем: Собрать последовательно несколько перестраиваемых
режекторных фильтров и сдвигая полосу вырезать частоты возбуждения.
Вопрос в схемотехнике. Что посоветуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Jan 15 2007, 11:56
Сообщение #6


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



вообще, а в особенности так..прикидывать частоты - пустое дело они могут быть ЛЮБЫМИ в полосе пропускания - свистеть будет там где Ку>=1 и фазы кратны 2пи..... ну а подсвистывать будет при приближении к этим значениям....отсуюда выводы как боротся - ....


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jan 15 2007, 15:26
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(ROM327 @ Jan 15 2007, 11:44) *
Что посоветуете?

Я уже посоветовал.
Цитата(ROM327 @ Jan 11 2007, 20:52) *
Фирменные аппараты стоят слишком дорого.

Думаю, неспроста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Jan 15 2007, 18:03
Сообщение #8


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



ну можете поискать чипы для караоке,
бывают еще чипы войс-скрэмблеров для телефонов....там нужные модули есть....
поэксперементировать можно на PC с программами имеющими функции питч-шифтера...
да, к стати , на эффекте эхо можно тоже попробовать ....
надо сделать оч. маленькую задержку и ее менять во времени по треугольнику с частотой единицы герц...

Сообщение отредактировал el34 - Jan 15 2007, 18:09


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Don2
сообщение Jan 15 2007, 18:17
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 30-11-06
Из: Запорожье
Пользователь №: 22 958



Цитата(ROM327 @ Jan 15 2007, 10:44) *
Спасибо!
Тут пытался снять АЧХ микрофонного эфекта.
Подносил микрофон к колонке до появления свиста.
А как соседи были довольны a14.gif

Что-то слабо получилось...надо иметь анализатор спектра,
но на вскидку получилось следующее:
182 Гц
1800Гц
5200Гц
9200Гц

Если кто сможет определить точнее буду благодарен!

Идея в следующем: Собрать последовательно несколько перестраиваемых
режекторных фильтров и сдвигая полосу вырезать частоты возбуждения.
Вопрос в схемотехнике. Что посоветуете?



Советую ознакомиться со ссылкой и оценить собственные возможности.
Используйте профессиональный узконаправленный микрофон.
Успехов.

www.sabine.com/resources/FBX/Literature/FBX2020-OpGuide-Russian.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 15 2007, 18:23
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(ROM327 @ Jan 11 2007, 20:52) *
Кто-нибудь пробовал, из здесь присутствующих, сделать подавитель аккустической обратной связи между микрофоном и колонками? Чаще всего встречал название микрофонный эффект. Это когда раздается противный свист в динамиках при приближении микрофона.
Так вот, возникла острая необходимость в таком устройстве...
Может мне кто в этом помочь? Фирменные аппараты стоят слишком дорого. В принципе работы их, лежат перестраиваемые режекторные фильтры.
Хотелось бы узнать, может буржуины уже придумали специальные микросхемы для этих нужд? Эфект эхо, например, теперь, за недорого, можно купить в Чипе...
Нет, не придумали.
Задача подавления акустисеского эха в помещении не имеет точного решения до сих пор (в отличие, скажем, от подавления эха в проводных каналах связи). Есть паллиатив, его можно поискать в ITU-T стандартах.
Главная засада - нестационарность акустической среды, например, если Ваша тушка (или тушка любимого кота) перемещается в пространстве, это требует адаптивной перестройки эхозаградителя.
Я пытался делать "честный" эхозаградитель на DSP, по методу RLS. Ничего хорошего у меня не получилось, решение было неустойчивым; пришлось удовольствоваться коммутацией каналов приёма-передачи, управляемой звуком (это делалось для телефонии).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 15 2007, 18:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Stanislav @ Jan 15 2007, 20:23) *
Цитата(ROM327 @ Jan 11 2007, 20:52) *
Кто-нибудь пробовал, из здесь присутствующих, сделать подавитель аккустической обратной связи между микрофоном и колонками? Чаще всего встречал название микрофонный эффект. Это когда раздается противный свист в динамиках при приближении микрофона.
Так вот, возникла острая необходимость в таком устройстве...
Может мне кто в этом помочь? Фирменные аппараты стоят слишком дорого. В принципе работы их, лежат перестраиваемые режекторные фильтры.
Хотелось бы узнать, может буржуины уже придумали специальные микросхемы для этих нужд? Эфект эхо, например, теперь, за недорого, можно купить в Чипе...
Нет, не придумали.
Задача подавления акустисеского эха в помещении не имеет точного решения до сих пор (в отличие, скажем, от подавления эха в проводных каналах связи). Есть паллиатив, его можно поискать в ITU-T стандартах.
Главная засада - нестационарность акустической среды, например, если Ваша тушка (или тушка любимого кота) перемещается в пространстве, это требует адаптивной перестройки эхозаградителя.
Я пытался делать "честный" эхозаградитель на DSP, по методу RLS. Ничего хорошего у меня не получилось, решение было неустойчивым; пришлось удовольствоваться коммутацией каналов приёма-передачи, управляемой звуком (это делалось для телефонии).

Задача не имеет общего решения,буржуины придумали....и россияне придумали- лет 20 назад. Но для конкретных диапазонов параметров.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jan 15 2007, 19:20
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Stanislav @ Jan 15 2007, 18:23) *
Задача подавления акустисеского эха в помещении не имеет точного решения до сих пор

А чем это не подойдет?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  123.rar ( 71.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AST
сообщение Jan 15 2007, 20:12
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 5-04-06
Из: Penza
Пользователь №: 15 852



Цитата(muravei @ Jan 15 2007, 19:20) *
А чем это не подойдет?

А где же следующая страница?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jan 15 2007, 21:00
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(AST @ Jan 15 2007, 20:12) *
А где же следующая страница?

А весь журнал самим не скачать? Лентяи.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  345.rar ( 74.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AST
сообщение Jan 15 2007, 22:20
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 5-04-06
Из: Penza
Пользователь №: 15 852



Цитата(muravei @ Jan 15 2007, 21:00) *
А весь журнал самим не скачать? Лентяи.

Спасибо.
Мне интересно стало как эта схема работает - попробовал промоделировать в маткаде.
Правда с моделированием фильтров у меня туго, но результат работы перемножителей и сумматора посмотреть можно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.rar ( 101.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016