|
|
  |
Определение спектра сигнала, Как сделать |
|
|
|
Jan 18 2007, 19:22
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Mirabella @ Jan 18 2007, 18:47)  Цитата(st256 @ Jan 18 2007, 12:06)  Т.е. по очень узкому каналу таки можно прогнать любое количество информации в секунду (бод) при достаточно хорошем соотношении сигнал шум. Ай-ай-ай! Столько времени мной зря потрачено на разработку широкополосных трактов! С завтрашнего дня буду повышать отношение сигнал\шум! Большое спасибо , уважаемый st256, такие слова не грех взять в качестве подписи! MMSУважаемая Mirabella, Вы торопите события: сей перл, вообще-то, "на закуску" предполагался!  Точнее, "на десерт". Короче, "держись, Калифорния".
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 01:37
|

Ambidexter
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282

|
Цитата(Stanislav @ Jan 18 2007, 13:38)  Мать честная! Стало быть, и до Знатока наука добралась! Теперь спасайся, кто может... Да уж, придётся! Вот и известный правозащитник, в смысле ВН, подтянулся, возьмёт нас всех на анализ(:-)
--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 04:20
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936

|
Цитата(=GM= @ Jan 19 2007, 01:37)  Цитата(Stanislav @ Jan 18 2007, 13:38)  Мать честная! Стало быть, и до Знатока наука добралась! Теперь спасайся, кто может...
Да уж, придётся! Вот и известный правозащитник, в смысле ВН, подтянулся, возьмёт нас всех на анализ(:-) Я не правозащитник, я дятлоотстреливатель. В следующий раз, когда будете кому-нибудь писать такие умные слова, как ДПФ, БПФ и даже алгоритм Винограда, выучите хотя бы то, что, у синуса знак, по какому-то общепринятому недоразумению, минус. Наизусть выучите и доложите. А лучше вообще их не пишите, они Вам не подходят. эти слова. И Вам спокойнее, и народ пугать не будете. Если уж невтерпеж, так просто допытывайтесь у st256 - куда, мол, девал сокровища убиенной тобой тещи, покайся грешник... Ладно?:-))
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 08:45
|
СТАТУС: только для чтения
 
Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627

|
Цитата(vvs157 @ Jan 18 2007, 21:50)  При расхождении скоростей более определенной величины RS и не работает. В RS232-C (это то, что у PC) способа синхронизации в рамках стандата нет как и сихронного режима. Спор на эту тему лишен смысла. В классическом РС стоит Intel 8250 (или его аналоги с FIFO), который называется UART (Universal **Asynchronous** Receiver/Transmitter) У этой микросхемы синхронного режима нет. Можете проверить по DS если не верите. Я уже Вам говорил, что предлагаю считать все мои посты чистой воды враньем, а меня самого блондином. В чем дело-то? Что именно Вам мешает наслаждаться жизнью, как мне? Синхронный режим UARTа на писюке? Да хрен с ним! Давайте заключим соглашение о том, что его быть не может. А заодно и о том, что модемный интернет более 4650 бит в секунду не существует в природе.  )))) Цитата(Stanislav @ Jan 18 2007, 22:38)  Цитата(st256 @ Jan 7 2007, 10:55)  Недавно мне выслали учебник, по которому обучают народ в Физтехе: Ю.А.Романюк, Основы цифровой обработки сигналов. Если сможете его достать, то рекомендую его в первую очередь... Мать честная! Стало быть, и до Знатока наука добралась! Теперь спасайся, кто может... Может, тогда всё же заглянете в эту книжечку, и дадите ответ на вот этот вопросик? Там (в книжечке) это ближе к концу, по-моему.  Вы знаете, я не совсем помню суть Вашего вопроса. Меня тогда очередной раз забанили, и я не смог ответить. Потому, лучше спросите заново. Тем более, что Вам еще спрашивать и спрашивать  )) Если речь о том, что Вы не знаете, что такое согласованный фильтр, и то, что ДПФ (а заодно и БПФ) есть ни что иное, как линейка согласованных к радиоимпульсам заполненных разными частотами фильтров, то могу только отправить подальше. К Гоноровскому. Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 00:47)  Цитата(st256 @ Jan 18 2007, 12:06) 
Т.е. по очень узкому каналу таки можно прогнать любое количество информации в секунду (бод) при достаточно хорошем соотношении сигнал шум.
Ай-ай-ай! Столько времени мной зря потрачено на разработку широкополосных трактов! С завтрашнего дня буду повышать отношение сигнал\шум! Большое спасибо , уважаемый st256, такие слова не грех взять в качестве подписи! MMSО, дэвушка! Или не дэвушка?! Скажите прелестное создание, Вы где и на кого учились? Откуда такая полная картина мира? Столь простодушный и открытый взгляд? Кто тот препод, который таки вывел слово "зачот" на Вашем допуске к экзамену? Скажите, и мои студенты, которые до сих пор таскаются за мной в мучительных попытках вырваться на сессию умрут с зависти... Цитата(-=ВН=- @ Jan 19 2007, 10:20)  Цитата(=GM= @ Jan 19 2007, 01:37)  Цитата(Stanislav @ Jan 18 2007, 13:38)  Мать честная! Стало быть, и до Знатока наука добралась! Теперь спасайся, кто может...
Да уж, придётся! Вот и известный правозащитник, в смысле ВН, подтянулся, возьмёт нас всех на анализ(:-) Я не правозащитник, я дятлоотстреливатель. В следующий раз, когда будете кому-нибудь писать такие умные слова, как ДПФ, БПФ и даже алгоритм Винограда, выучите хотя бы то, что, у синуса знак, по какому-то общепринятому недоразумению, минус. Наизусть выучите и доложите. А лучше вообще их не пишите, они Вам не подходят. эти слова. И Вам спокойнее, и народ пугать не будете. Если уж невтерпеж, так просто допытывайтесь у st256 - куда, мол, девал сокровища убиенной тобой тещи, покайся грешник... Ладно?:-)) Какого хрена влезли, уважаемый? Это мои угодья. И дятлы тоже мои. И бить дятлов я желаю в гордом одиночестве. Если Вам хочется поразвлечься и добыть пару шкурок этой редкой птицы, то заведите себе отдельный топик. А тут Вы натуральный браконьер.
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 09:04
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936

|
Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 08:45)  Цитата(vvs157 @ Jan 18 2007, 21:50) 
При расхождении скоростей более определенной величины RS и не работает. В RS232-C (это то, что у PC) способа синхронизации в рамках стандата нет как и сихронного режима. Спор на эту тему лишен смысла. В классическом РС стоит Intel 8250 (или его аналоги с FIFO), который называется UART (Universal **Asynchronous** Receiver/Transmitter) У этой микросхемы синхронного режима нет. Можете проверить по DS если не верите.
Я уже Вам говорил, что предлагаю считать все мои посты чистой воды враньем, а меня самого блондином. В чем дело-то? Что именно Вам мешает наслаждаться жизнью, как мне? Синхронный режим UARTа на писюке? Да хрен с ним! Давайте заключим соглашение о том, что его быть не может. А заодно и о том, что модемный интернет более 4650 бит в секунду не существует в природе.  )))) Цитата(Stanislav @ Jan 18 2007, 22:38)  Цитата(st256 @ Jan 7 2007, 10:55)  Недавно мне выслали учебник, по которому обучают народ в Физтехе: Ю.А.Романюк, Основы цифровой обработки сигналов. Если сможете его достать, то рекомендую его в первую очередь... Мать честная! Стало быть, и до Знатока наука добралась! Теперь спасайся, кто может... Может, тогда всё же заглянете в эту книжечку, и дадите ответ на вот этот вопросик? Там (в книжечке) это ближе к концу, по-моему.  Вы знаете, я не совсем помню суть Вашего вопроса. Меня тогда очередной раз забанили, и я не смог ответить. Потому, лучше спросите заново. Тем более, что Вам еще спрашивать и спрашивать  )) Если речь о том, что Вы не знаете, что такое согласованный фильтр, и то, что ДПФ (а заодно и БПФ) есть ни что иное, как линейка согласованных к радиоимпульсам заполненных разными частотами фильтров, то могу только отправить подальше. К Гоноровскому. Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 00:47)  Цитата(st256 @ Jan 18 2007, 12:06) 
Т.е. по очень узкому каналу таки можно прогнать любое количество информации в секунду (бод) при достаточно хорошем соотношении сигнал шум.
Ай-ай-ай! Столько времени мной зря потрачено на разработку широкополосных трактов! С завтрашнего дня буду повышать отношение сигнал\шум! Большое спасибо , уважаемый st256, такие слова не грех взять в качестве подписи! MMSО, дэвушка! Или не дэвушка?! Скажите прелестное создание, Вы где и на кого учились? Откуда такая полная картина мира? Столь простодушный и открытый взгляд? Кто тот препод, который таки вывел слово "зачот" на Вашем допуске к экзамену? Скажите, и мои студенты, которые до сих пор таскаются за мной в мучительных попытках вырваться на сессию умрут с зависти... Цитата(-=ВН=- @ Jan 19 2007, 10:20)  Цитата(=GM= @ Jan 19 2007, 01:37)  Цитата(Stanislav @ Jan 18 2007, 13:38)  Мать честная! Стало быть, и до Знатока наука добралась! Теперь спасайся, кто может...
Да уж, придётся! Вот и известный правозащитник, в смысле ВН, подтянулся, возьмёт нас всех на анализ(:-) Я не правозащитник, я дятлоотстреливатель. В следующий раз, когда будете кому-нибудь писать такие умные слова, как ДПФ, БПФ и даже алгоритм Винограда, выучите хотя бы то, что, у синуса знак, по какому-то общепринятому недоразумению, минус. Наизусть выучите и доложите. А лучше вообще их не пишите, они Вам не подходят. эти слова. И Вам спокойнее, и народ пугать не будете. Если уж невтерпеж, так просто допытывайтесь у st256 - куда, мол, девал сокровища убиенной тобой тещи, покайся грешник... Ладно?:-)) Какого хрена влезли, уважаемый? Это мои угодья. И дятлы тоже мои. И бить дятлов я желаю в гордом одиночестве. Если Вам хочется поразвлечься и добыть пару шкурок этой редкой птицы, то заведите себе отдельный топик. А тут Вы натуральный браконьер. О, мудрейший, я вообще браконьер, не только тут. И по своей браконьерской природе собственноручно выбираю себе угодья, о кладезь знаний. Поэтому сидите на веточке и ждите своей очереди:-))
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 10:04
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473

|
Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 09:53)  [ Цитата(st256 @ Jan 18 2007, 12:06)  Т.е. по очень узкому каналу таки можно прогнать любое количество информации в секунду (бод) при достаточно хорошем соотношении сигнал шум. Как много нового и интересного узнаешь в форумах!  очень интересный вопрос - не могли бы вы показать, что это не так? по моему у шенона как раз и написано, что кроме частоты нужен еще и сигнал шум и именно этими двумя понятиями определяется емкость канала - а не только частотой мне кажется тут чтото с определениями нестыковка - чтобы не было спора давайте определимся о чем говорят
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 10:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(net @ Jan 19 2007, 10:04)  Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 09:53)  [ Цитата(st256 @ Jan 18 2007, 12:06)  Т.е. по очень узкому каналу таки можно прогнать любое количество информации в секунду (бод) при достаточно хорошем соотношении сигнал шум. Как много нового и интересного узнаешь в форумах!  очень интересный вопрос - не могли бы вы показать, что это не так? по моему у шенона как раз и написано, что кроме частоты нужен еще и сигнал шум и именно этими двумя понятиями определяется емкость канала - а не только частотой мне кажется тут чтото с определениями нестыковка - чтобы не было спора давайте определимся о чем говорят Дык никто и не спорит, что это самое отношение весьма существенно. Большие шумы есно снизят скорость передачи, да и протокол придется усложнять. Но как передать число бит/сек большее чем Герц никто не знает почему то))) Но вы посмотрите на само посттроение фразы! Хоть в сборник... Типа по НТВ передавали: "Площадь пожара составила 1000 квадратных метров. Это почти (!!!) квадратный километр" (с) 2 jorikdima  тоже впечатляет - тоже в сборник)))
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 10:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473

|
Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 10:46)  Цитата(net @ Jan 19 2007, 10:04)  Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 09:53)  [ Цитата(st256 @ Jan 18 2007, 12:06)  Т.е. по очень узкому каналу таки можно прогнать любое количество информации в секунду (бод) при достаточно хорошем соотношении сигнал шум. Как много нового и интересного узнаешь в форумах!  очень интересный вопрос - не могли бы вы показать, что это не так? по моему у шенона как раз и написано, что кроме частоты нужен еще и сигнал шум и именно этими двумя понятиями определяется емкость канала - а не только частотой мне кажется тут чтото с определениями нестыковка - чтобы не было спора давайте определимся о чем говорят Дык никто и не спорит, что это самое отношение весьма существенно. Большие шумы есно снизят скорость передачи, да и протокол придется усложнять. Но как передать число бит/сек большее чем Герц никто не знает почему то))) Но вы посмотрите на само посттроение фразы! Хоть в сборник... Типа по НТВ передавали: "Площадь пожара составила 1000 квадратных метров. Это почти (!!!) квадратный километр" (с) 2 jorikdima  тоже впечатляет - тоже в сборник))) если вы говорите о герцах и битах переданных - то вы не правы именно об этом и говорит шенон - он позволяет передать битов больше чем герцев и именно так и работают модемы которые в полосе телефона передают 64000 бит причем это как раз и не нарушает теорему котельникова и тд и тп поэтому то и следует сначала определиться в терминах прежде чем обсудать данные положения
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 11:12
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 08:45)  О, дэвушка! Или не дэвушка?! Как бывшая девушка рекомендую вначале почитать (не студентам, а себе!!!) что-нибудь полезное, по памяти рекомендую: Финк(?) Сигналы, помехи(????), О некоторых заблуждениях в теории связи (???). Вечером найду эту книгу и сообщу более точные её данные . Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 08:45)  Скажите прелестное создание, Вы где и на кого учились? Откуда такая полная картина мира? Окончила среднюю школу,техникум гостиничного хозяйства, потом ХИРЭ (РТФ), потом работала посудомойкой, официанткой, старшей официанткой  ГДО (ГСВГ), потом служила командиром отделения по ремонту средств связи, потом прошла путь от инженера до главного конструктора. КТН,КЭН. Была руководителем предприятия. Различных шелкоперов насмотрелась , как видите, достаточно. Имею большой опыт очищения их голов от каши, опилок и пр. мусора. Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 08:45)  Столь простодушный и открытый взгляд? Взгляд мой тяжелый, являюсь сторонником изобретателя рентгеновского аппарата Петра 1-го, который говорил "Я Вас,........, насквозь вижу!"
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 13:54
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 08:45)  Цитата(vvs157 @ Jan 18 2007, 21:50) 
При расхождении скоростей более определенной величины RS и не работает. В RS232-C (это то, что у PC) способа синхронизации в рамках стандата нет как и сихронного режима. Спор на эту тему лишен смысла. В классическом РС стоит Intel 8250 (или его аналоги с FIFO), который называется UART (Universal **Asynchronous** Receiver/Transmitter) У этой микросхемы синхронного режима нет. Можете проверить по DS если не верите.
Я уже Вам говорил, что предлагаю считать все мои посты чистой воды враньем, а меня самого блондином. В чем дело-то? Что именно Вам мешает наслаждаться жизнью, как мне? Синхронный режим UARTа на писюке? Да хрен с ним! Давайте заключим соглашение о том, что его быть не может. А заодно и о том, что модемный интернет более 4650 бит в секунду не существует в природе.  )))) Мне юные некрепшие головы жалко. Начитаются про синхронный режим в Intel 8250 или что через телефонную линию больше 2400 слов/сек пропустить можно, а то потом их настигнет фрустрация
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 14:10
|
СТАТУС: только для чтения
 
Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627

|
Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 15:53)  [ Цитата(st256 @ Jan 18 2007, 12:06)  Т.е. по очень узкому каналу таки можно прогнать любое количество информации в секунду (бод) при достаточно хорошем соотношении сигнал шум. Как много нового и интересного узнаешь в форумах!  Вы б лучше учебник по теории передачи информации почитали... Кстати, Вы адрес часом не перепутали? Это не сайт знакомств... Цитата(-=ВН=- @ Jan 19 2007, 15:04)  Цитата
Какого хрена влезли, уважаемый? Это мои угодья. И дятлы тоже мои. И бить дятлов я желаю в гордом одиночестве. Если Вам хочется поразвлечься и добыть пару шкурок этой редкой птицы, то заведите себе отдельный топик. А тут Вы натуральный браконьер.
О, мудрейший, я вообще браконьер, не только тут. И по своей браконьерской природе собственноручно выбираю себе угодья, о кладезь знаний. Поэтому сидите на веточке и ждите своей очереди:-)) Ха, подтягивается нижегородское купечество... Вам ребяты, что, не дают покоя лавры сибирского казачества? Цитата(jorikdima @ Jan 19 2007, 16:08)  Цитата Представьте, что Вы хотите посмотреть спектр следующего сигнала: сумма белого шума со спектральной плотностью 1 и синусоиды с амплитудой тоже равной 1. И что должен показать анализатор спектра? А должен он показать превышение сигнала над шумом в ... БЕСКОНЕЧНОСТЬ РАЗ! А что он покажет? То-то же... Кстати, а что по-Вашему показывает указанный прибор вместо спектрального пика? Вы думаете, что форма пика имеет хоть какое-то отношение к реальному пику? Увы, никакого отношения к реальности она не имеет. Этот пик представляет собой лишь спектр накладываемого на сигнал окна перед ДПФ. Т.е. все пики будут иметь ОДИНАКОВУЮ форму. А мне вот это больше всего понравилось  Просто Вы обладаете незаурядными знаниями, юноша!
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|