реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Расчет обратной связи, Для трех напряжений
Mc_off
сообщение Jan 21 2007, 10:39
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(Stanislav @ Jan 21 2007, 03:35) *
Цитата(jackBU @ Jan 20 2007, 10:00) *
Возьмите ОС с 3 выхода, который всегда работает и обеспечте ему 1-2% точность, остальные выходы, автоматически, даже с учетом рассеиния будут удовлетворять вашим параметрам.
Простите, каким параметрам?

Имеется в виду максимальный уход напряжения при подключении нагрузки.

Тут я согласен с jackBU.
У меня был похожи блок питания. В нем была постоянная нгрузка на 5-и вольтовой обмотке, а на 30В и 60В - как у автора - 0...100%.

Стабилизировал я по 60- вольтам. Я подгрузил 60-вольтовую обмотку (около 0,5% от максимальной нагрузки) и нестабильность напряжения от нагрузки стала в пределах 5%.
На 5 вольт, конечно, поставил линейный стабилизатор 7805.

"Практика - критерий истины" (с) кто-то из великих.

Сообщение отредактировал Mc_off - Jan 21 2007, 10:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 21 2007, 13:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Mc_off @ Jan 21 2007, 10:39) *
Цитата(Stanislav @ Jan 21 2007, 03:35) *

Цитата(jackBU @ Jan 20 2007, 10:00) *
Возьмите ОС с 3 выхода, который всегда работает и обеспечте ему 1-2% точность, остальные выходы, автоматически, даже с учетом рассеиния будут удовлетворять вашим параметрам.
Простите, каким параметрам?

Имеется в виду максимальный уход напряжения при подключении нагрузки.

Тут я согласен с jackBU.
..............................................
Простите, согласны в чём именно? Автор темы допуски на выходные напряжения НЕ привёл.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Jan 21 2007, 19:38
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(eleco @ Jan 18 2007, 12:55) *
1 выход:
напряжение 69В(-7%/+3%) макс. ток 1.4А
нагрузка импульсная может изменятся от 0 до 100%

2 выход:
напряжение 47В(-10%/+5%) макс. ток 0.7А
нагрузка импульсная может изменятся от 0 до 100%

3 выход:
напряжение 18В(-15%/+15%) макс. ток 0.5А
нагрузка может изменятся от 30 до 100%


А я наивный посчитал это за допуски... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 21 2007, 19:51
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Mc_off @ Jan 21 2007, 19:38) *
Цитата(eleco @ Jan 18 2007, 12:55) *

1 выход:
напряжение 69В(-7%/+3%) макс. ток 1.4А
нагрузка импульсная может изменятся от 0 до 100%

2 выход:
напряжение 47В(-10%/+5%) макс. ток 0.7А
нагрузка импульсная может изменятся от 0 до 100%

3 выход:
напряжение 18В(-15%/+15%) макс. ток 0.5А
нагрузка может изменятся от 30 до 100%


А я наивный посчитал это за допуски... smile.gif
Да... Верно... Пропустил почему-то, и ведь смотрел! sad.gif
Тогда, пожалуй, получится сделать так, как предлагаете Вы и jackBU. Только все три напряжения подгрузить придётся, чтобы минимизировать влияние индуктивностей рассеяния транса. А стабилизировать, как и предлагали уже, по максимальному напряжению.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eleco
сообщение Jan 21 2007, 22:48
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566



Цитата(Stanislav @ Jan 21 2007, 03:22) *
Цитата(eleco @ Jan 20 2007, 23:34) *
...А про степ-дауны можно поподробнее: ток, схемотехника ну и все что с ними связано.
Простите, но Вам здесь и карты в руки. smile.gif Поищите по ключевым словам Step-Down в гугле, или у фирм TI, ST, LT, NI, NSC, PowerInt и ещё-не-знаю-у-кого. Главное - найти на нужное выходное напряжение.


Спасибо! Это и было нужно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 22 2007, 12:02
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(jackBU @ Jan 20 2007, 09:00) *
Возьмите ОС с 3 выхода, который всегда работает и обеспечте ему 1-2% точность, остальные выходы, автоматически, даже с учетом рассеиния будут удовлетворять вашим параметрам.

Так нельзя, нужно заводить ОС с МАХ по мощности выхода. Если Вы заведете ОС с маломощьного выхода, то по всем остальным выкачаете такую же мощность и не более, ОС не позволит. Для того чтобы завести ОС с разных каналов нужно ввести соответствующие весовые коэффициенты.

Я бы завел ОС с 1, или 1 и 2 выхода, а на свободные повесел бы импульсные ДС, типа LM2575 и т.п. Тогда получите МАХ стабилизацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eleco
сообщение Jan 22 2007, 13:16
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2007, 12:02) *
Для того чтобы завести ОС с разных каналов нужно ввести соответствующие весовые коэффициенты.


Тогда как правильно выбрать эти весовые коэфициенты, и расчитать делители?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 22 2007, 13:33
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2007, 12:02) *
Так нельзя, нужно заводить ОС с МАХ по мощности выхода. Если Вы заведете ОС с маломощьного выхода, то по всем остальным выкачаете такую же мощность и не более, ОС не позволит...
Простите, можно подробнее? Почему не позволит? Предположим, что связь обмоток идеальна, и индуктивности рассеяния отсутствуют.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 22 2007, 14:44
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Stanislav @ Jan 22 2007, 12:33) *
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2007, 12:02) *
Так нельзя, нужно заводить ОС с МАХ по мощности выхода. Если Вы заведете ОС с маломощьного выхода, то по всем остальным выкачаете такую же мощность и не более, ОС не позволит...
Простите, можно подробнее? Почему не позволит? Предположим, что связь обмоток идеальна, и индуктивности рассеяния отсутствуют.

Еin=E1+...+En, потери опустим.
Если ОС ввести по U3, а в этом случае Е3<E1 в несколько раз, то и по остольным выходам будет отбираться приблизительно величина равная Е3, потому что, как только енергии на 3м выходе будет достаточно, больше от первичной цепи мы отобрать не сможем, ОС нам не позволит, т.е. на выходе, в сумме мы сможем выкачать МАХ 27Вт.
Предположим, что по 1у выходу мы захотели отобрать 30Вт. В итоге, длительность импульсов растет, отбираемая энергия по 1у выходу возростает, она также будет возростать и по всем остальным выходам и как только по выходу 3(при условии полной нагрузки на нем) мы снимим 9Вт, далее СТОП, приплыли, далее отбор энергии запрещен.
Р1=100Вт, Р2=33Вт, Р3=9Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 22 2007, 15:08
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(eleco @ Jan 22 2007, 12:16) *
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2007, 12:02) *

Для того чтобы завести ОС с разных каналов нужно ввести соответствующие весовые коэффициенты.


Тогда как правильно выбрать эти весовые коэфициенты, и расчитать делители?

Теоретически:
к=Рк/Рin
Iдел=0,7Iдел+0,23Iдел+0,06Iдел
А практически придется подбирать, но это должно быть отпровной точкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 22 2007, 15:25
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2007, 14:44) *
Еin=E1+...+En, потери опустим.
Если ОС ввести по U3, а в этом случае Е3<E1 в несколько раз, то и по остольным выходам будет отбираться приблизительно величина равная Е3, потому что, как только енергии на 3м выходе будет достаточно, больше от первичной цепи мы отобрать не сможем, ОС нам не позволит, т.е. на выходе, в сумме мы сможем выкачать МАХ 27Вт.
Ничего не понял. Если E1,E2,E3 - отбираемые от выходов ИБП мощности, почему E3 должна быть больше или равна сумме остальных, если стабилизация идёт по U3? Полагаем, что рассеяния нет, выходы подгружены, диоды идеальны.
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2007, 14:44) *
...Предположим, что по 1у выходу мы захотели отобрать 30Вт. В итоге, длительность импульсов растет, отбираемая энергия по 1у выходу возростает, она также будет возростать и по всем остальным выходам и как только по выходу 3(при условии полной нагрузки на нем) мы снимим 9Вт, далее СТОП, приплыли, далее отбор энергии запрещен.
Р1=100Вт, Р2=33Вт, Р3=9Вт.
Бр-р. Мощность нагрузки равна напряжению умноженному на ток потребления. Если она растёт в одном канале, почему она должна расти и в других?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 22 2007, 15:39
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



[quote name='Stanislav' date='Jan 22 2007, 14:25' post='200012']
[/quote]Бр-р. Мощность нагрузки равна напряжению умноженному на ток потребления. Если она растёт в одном канале, почему она должна расти и в других?
[/quote]

Длительность импульсов будет влиять не на один канал, а на все и будет зависить от приоритетов ОС.
Господин эксперимент нас рассудит.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 22 2007, 15:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 22 2007, 19:59
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2007, 15:39) *
Длительность импульсов будет влиять не на один канал, а на все и будет зависить от приоритетов ОС...
Понятно.
Ваше рассуждение было бы верным, если бы обмотки транса были нагружены на активное сопротивление. Однако, не следует забывать, что нагрузкой транса является существенно нелинейная цепь: диод-кондёр-постоянный резистор (в простейшем случае). В такой цепи мощность в нагрузке определяется не шириной импульса, а его амплитудой (пиковым значением).
Это рассуждение также верно и для изменяющейся нагрузки, при условии, что ёмкость сглаживающих кондёров достаточно велика, чтобы пренебречь пульсациями, связанными с разрядом кондёра за время одного цикла (в ИБП это условие всегда выполняется).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 23 2007, 10:12
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Ув.Stanislav, не исключаю, что в данной ситуации прав каждый из нас. smile.gif
Однако на практике сталкивался не однократно с ситуацией о которой описывал - когда ОС по маломощному каналу не позволяет полностью развернуться другим более мощным, а в нашем случае это в 10 раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jan 23 2007, 10:23
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



очень извеняюсь, может конечно идея и не жизнеспособна, однако хочу пердположить следующее.
почему бы не подсмотреть у китайцев?
в компьютерных БП широко применяется дроссель груповой стабилизации...
у БП выход состоит как минимум из 5 рабочих выходов, при этом в каналах -5 -12 в нагрузка практически равна 0 а в канале +12 сотни ват, причем постоянно меняется. пример хотябы ЦП от интела в простое потребление 22W в нагрузке до 75
графический чип в нагрузке может вообще до 300W сожрать, при этом каналы +5 +3.3 -5 -12 стоят как вкопаные на уровне десятых и сотых.
если скажте, что там стоит полумост будете почти неправы настоле лежит источник от PowerMan Однотактный.
дроссель они мотают витки пропорционально выходным напряжениям, для отрицательных-меняют направление намотки соответственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016