реклама на сайте
подробности

 
 
34 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Определение спектра сигнала, Как сделать
Oldring
сообщение Jan 24 2007, 18:41
Сообщение #256


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 18:25) *
Не, не Вы на вопрос полностью отвечайте, что такое частота дискр. сигнала? Вы же мне его задали, а теперь на него же не отвечаете:-))


Это параметр - аргумент для множества функций, являющихся областью значений дискретного преобразования Фурье. Если время дискретно - частоты ограничены полуоткрытым интервалом, длиной в частоту дискретизации. Иная более известная трактовка преобразования, которую Вы, очевидно, и имеете в виду (повторение компонент спектра в зеркальных полосах), является нестрогой и страдает от ряда внутренних противоречий.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 24 2007, 18:44
Сообщение #257


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 18:41) *
Я вообще очень редко даю ссылки на страницу в книжках. Но для Вас могу постараться и оторвать свой зад от стула, чтобы страницу в книжке найти:-)

Можете не напрягаться, я отлично помню, что в ДПФ, которая в букварях по ЦОС, сумма от нуля до N-1 а унутре экспоненты живет n/N. А ПФ оно интеграл, и дискретностью не страдает. А чтобы получить бесконечное число копий спектров - надо пользоваться "левым" определением, например через H(jw), где эту омегу можно крутить по кругу до безумия. Либо сделать ПФ от суммы дельта-ф-ций с коэффициентами, а это уже не дискретный сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 24 2007, 18:46
Сообщение #258


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SM @ Jan 24 2007, 18:44) *
Можете не напрягаться, я отлично помню, что в ДПФ сумма от нуля до N-1 а унутре экспоненты живет n/N. А ПФ оно интеграл, и дискретностью не страдает.


Ну... Речь все-таки идет про Z как временной параметр.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 24 2007, 18:49
Сообщение #259


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(SM @ Jan 24 2007, 18:44) *
Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 18:41) *

Я вообще очень редко даю ссылки на страницу в книжках. Но для Вас могу постараться и оторвать свой зад от стула, чтобы страницу в книжке найти:-)

Можете не напрягаться, я отлично помню, что в ДПФ сумма от нуля до N-1 а унутре экспоненты живет n/N. А ПФ оно интеграл, и дискретностью не страдает.

Я все-таки напрягусь. Рабинер, Гоулд. стр 37.

Цитата(Oldring @ Jan 24 2007, 18:41) *
Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 18:25) *

Не, не Вы на вопрос полностью отвечайте, что такое частота дискр. сигнала? Вы же мне его задали, а теперь на него же не отвечаете:-))


Это параметр - аргумент для множества функций, являющихся областью значений дискретного преобразования Фурье. Если время дискретно - частоты ограничены полуоткрытым интервалом, длиной в частоту дискретизации. Иная более известная трактовка преобразования, которую Вы, очевидно, и имеете в виду (повторение компонент спектра в зеркальных полосах), является нестрогой и страдает от ряда внутренних противоречий.



Цитата(Oldring @ Jan 24 2007, 18:41) *
Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 18:25) *

Не, не Вы на вопрос полностью отвечайте, что такое частота дискр. сигнала? Вы же мне его задали, а теперь на него же не отвечаете:-))


Это параметр - аргумент для множества функций, являющихся областью значений дискретного преобразования Фурье. Если время дискретно - частоты ограничены полуоткрытым интервалом, длиной в частоту дискретизации. Иная более известная трактовка преобразования, которую Вы, очевидно, и имеете в виду (повторение компонент спектра в зеркальных полосах), является нестрогой и страдает от ряда внутренних противоречий.

Это по меньшей мере сложный вопрос, кто там строгий, кто не строгий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Partisan
сообщение Jan 24 2007, 18:50
Сообщение #260


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 11-05-06
Пользователь №: 16 983



Цитата(Oldring @ Jan 24 2007, 21:17) *
Цитата(Partisan @ Jan 24 2007, 18:12) *

Цитата(Oldring @ Jan 24 2007, 20:52) *

То есть конечно можно и разложить один непрерывный сигнал по нескольким непрерывным подпространствам - но тогда каждое подпространство должно будет передавать меньшую информацию.

Я об этом и говорю. Просто я отвечал персонажу, писавшему про два кабеля.


Про два кабеля писал я biggrin.gif
Видите-ли, разбить-то одномерный сигнал по ортогональным пространствам можно, а вот запихнуть существенно многомерный сигнал в одно измерение - гораздо сложнее...

А что это такое - существенно многомерный сигнал?

Сообщение отредактировал Partisan - Jan 24 2007, 18:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 24 2007, 18:55
Сообщение #261


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 18:49) *
Я все-таки напрягусь. Рабинер, Гоулд. стр 37.


Уравнение 2.52? Обратите внимание на пределы интегрирования. Рабинер с Голдом все время говорят про периодичность - но при этом интегрируют от -pi до pi. Это и есть первое затруднение у тех, кто рассуждает про "периодичность". biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 24 2007, 19:05
Сообщение #262


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 18:49) *
Я все-таки напрягусь. Рабинер, Гоулд. стр 37.

С этим периодическим определением хотя бы равенство Парсеваля не арбайтен. Так как энергия, вычисленная в частотной области, хронически бесконечна. Неправильное определение.

Цитата(Oldring @ Jan 24 2007, 18:55) *
Уравнение 2.52?

Скорее 2.61 smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 24 2007, 19:13
Сообщение #263


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Partisan @ Jan 24 2007, 18:50) *
А что это такое - существенно многомерный сигнал?


Я понял корень Вашего непонимания. Мы ведь говорим не про реализации сигналов - а про классы сигналов. Векторные сигналы можно получить проецируя одномерный сигнал на различные подпространства, одно подпространство для каждой компоненты вектора - но для всех сигналов в классе эта операция будет проецировать на одинаковые подпространства, и для всех сигналов в рассматриваемом классе векторных сигналов будет существовать одномерный исходный сигнал, который мы проецировали. Но этот класс векторных сигналов уже класса векторных сигналов, образованных из набора независимых одномерных сигналов.

Да, одномерный сигнал - это функция из L2.

Цитата
Скорее 2.61 smile.gif


Ну тогда опуститесь до 2.62 smile.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 24 2007, 19:30
Сообщение #264


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(SM @ Jan 24 2007, 19:05) *
Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 18:49) *

Я все-таки напрягусь. Рабинер, Гоулд. стр 37.

С этим периодическим определением хотя бы равенство Парсеваля не арбайтен. Так как энергия, вычисленная в частотной области, хронически бесконечна. Неправильное определение.

Цитата(Oldring @ Jan 24 2007, 18:55) *
Уравнение 2.52?

Скорее 2.61 smile.gif

Кто Вам это сказал, что она бесконечна? Вы ошибаетесь, спектральные компоненты стремятся к 0, по величине, так что с жнергией все в порядкеЖ-)

Цитата(Oldring @ Jan 24 2007, 19:13) *
Цитата(Partisan @ Jan 24 2007, 18:50) *

А что это такое - существенно многомерный сигнал?


Я понял корень Вашего непонимания. Мы ведь говорим не про реализации сигналов - а про классы сигналов. Векторные сигналы можно получить проецируя одномерный сигнал на различные подпространства, одно подпространство для каждой компоненты вектора - но для всех сигналов в классе эта операция будет проецировать на одинаковые подпространства, и для всех сигналов в рассматриваемом классе векторных сигналов будет существовать одномерный исходный сигнал, который мы проецировали. Но этот класс векторных сигналов уже класса векторных сигналов, образованных из набора независимых одномерных сигналов.

Да, одномерный сигнал - это функция из L2.

Цитата
Скорее 2.61 smile.gif


Ну тогда опуститесь до 2.62 smile.gif




Да там и дальше цифры есть, не ограничивайте себя:-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 24 2007, 19:30
Сообщение #265


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 19:24) *
Кто Вам это сказал, что она бесконечна? Вы ошибаетесь, спектральные компоненты стремятся к 0, по величине, так что с жнергией все в порядкеЖ-)


Подробнее, пожалуйста. Я прицелюсь. biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 24 2007, 19:42
Сообщение #266


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(Oldring @ Jan 24 2007, 18:55) *
Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 18:49) *

Я все-таки напрягусь. Рабинер, Гоулд. стр 37.


Уравнение 2.52? Обратите внимание на пределы интегрирования. Рабинер с Голдом все время говорят про периодичность - но при этом интегрируют от -pi до pi. Это и есть первое затруднение у тех, кто рассуждает про "периодичность". biggrin.gif

Да там нет никакого затруднения, ошибаетесь Вы:-)

Цитата(Oldring @ Jan 24 2007, 19:30) *
Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 19:24) *

Кто Вам это сказал, что она бесконечна? Вы ошибаетесь, спектральные компоненты стремятся к 0, по величине, так что с жнергией все в порядкеЖ-)


Подробнее, пожалуйста. Я прицелюсь. biggrin.gif

Тока не промахнитесь:-)) Сразу, следующие цифирки, по порядку:-) Там оне, частоты то есть, в большом разнообразии представлены:-) А 2.62 - ну просто компактная форма записи этого великого частотного многобразия:-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Partisan
сообщение Jan 24 2007, 19:48
Сообщение #267


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 11-05-06
Пользователь №: 16 983



Цитата(Oldring @ Jan 24 2007, 22:13) *
Цитата(Partisan @ Jan 24 2007, 18:50) *

А что это такое - существенно многомерный сигнал?


Я понял корень Вашего непонимания. Мы ведь говорим не про реализации сигналов - а про классы сигналов. Векторные сигналы можно получить проецируя одномерный сигнал на различные подпространства, одно подпространство для каждой компоненты вектора - но для всех сигналов в классе эта операция будет проецировать на одинаковые подпространства, и для всех сигналов в рассматриваемом классе векторных сигналов будет существовать одномерный исходный сигнал, который мы проецировали. Но этот класс векторных сигналов уже класса векторных сигналов, образованных из набора независимых одномерных сигналов.

Да, одномерный сигнал - это функция из L2.


Извините, не понял. Можете послать меня на литературу с подробным изложением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 24 2007, 20:08
Сообщение #268


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Partisan @ Jan 24 2007, 19:48) *
Извините, не понял. Можете послать меня на литературу с подробным изложением?


Извините, не могу. Это мое вольное изложение своих мыслей. Наверняка можно найти что-то более строгое.

Мысль проста. Существует пространство одномерных сигналов - L2. Давайте сейчас для простоты ограничимся проецированием только в ортогональные подпространства. Можно спроецировать сигнал из L2 на несколько ортогональных подпространств - но проекции будут взаимно ортогональными и будет существовать одномерный сигнал, проекциями которого они являются. Если же мы объединим два независимых сигнала в один вектор - компоненты этого вектора не обязательно будут ортогональными и не будет существовать одномерный сигнал, проекциями которого они являются. То есть это существенно разные случаи.

Цитата(-=ВН=- @ Jan 24 2007, 19:42) *
Тока не промахнитесь:-)) Сразу, следующие цифирки, по порядку:-) Там оне, частоты то есть, в большом разнообразии представлены:-) А 2.62 - ну просто компактная форма записи этого великого частотного многобразия:-)


И Вы хотите сказать, что этот ряд сходится?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Jan 24 2007, 20:15
Сообщение #269


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(Oldring @ Jan 24 2007, 20:08) *
Мысль проста. Существует пространство одномерных сигналов - L2. Давайте сейчас для простоты ограничимся проецированием только в ортогональные подпространства. Можно спроецировать сигнал из L2 на несколько ортогональных подпространств - но проекции будут взаимно ортогональными и будет существовать одномерный сигнал, проекциями которого они являются. Если же мы объединим два независимых сигнала в один вектор - компоненты этого вектора не обязательно будут ортогональными и не будет существовать одномерный сигнал, проекциями которого они являются. То есть это существенно разные случаи.

Подскажите, пожалуйста, что такое ортогональное подпространство?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 24 2007, 20:16
Сообщение #270


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(729 @ Jan 24 2007, 20:15) *
Подскажите, пожалуйста, что такое ортогональное подпространство?


Sorry. Несколько взаимно ортогональных подпространств.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 09:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016