| |
|
  |
 Расчет обратной связи, Для трех напряжений |
|
|
|
|
 Jan 24 2007, 13:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566
|
Цитата(shtopor @ Jan 23 2007, 10:23)  очень извеняюсь, может конечно идея и не жизнеспособна, однако хочу пердположить следующее.
почему бы не подсмотреть у китайцев?
в компьютерных БП широко применяется дроссель груповой стабилизации...
у БП выход состоит как минимум из 5 рабочих выходов, при этом в каналах -5 -12 в нагрузка практически равна 0 а в канале +12 сотни ват, причем постоянно меняется. пример хотябы ЦП от интела в простое потребление 22W в нагрузке до 75
графический чип в нагрузке может вообще до 300W сожрать, при этом каналы +5 +3.3 -5 -12 стоят как вкопаные на уровне десятых и сотых.
если скажте, что там стоит полумост будете почти неправы настоле лежит источник от PowerMan Однотактный.
дроссель они мотают витки пропорционально выходным напряжениям, для отрицательных-меняют направление намотки соответственно. Идея была, но она так и осталась идеей... Напряжение +3.3В обычно не стабизируют через дроссель групповой стабилизации. Через дроссель обычно пропускают напряжения +5В и +12В иногда еще отрицательные, но после дросселя все равно стоят делители через которые и идет стабилизация.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 09:14
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566
|
Выводы:
Микросхему пришлось заменить на TOP249. И как показала практика, стабилизацию лучше заводить с двух больших напряжений (69В и 47В). Резисторы пришлось поставить с точностью 1%. Если стабилизацию брать по одному большему напряжению, то второе меньшеее напряжение не укладывается в необходимые нормы. Вариант стабилизации по всем 3 напряжениям тоже не увенчался успехом...
На данный момент осталась одна проблема: при мощности > 50% трансформатор начинает трещать(звук такой как будто половинки стучат друг об друга)...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 09:36
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193
|
Цитата(eleco @ Jan 25 2007, 09:14) На данный момент осталась одна проблема: при мощности > 50% трансформатор начинает трещать(звук такой как будто половинки стучат друг об друга)... я в этой ветке пару недель назад поднимал вопрос о качественной сборке индукторов на коленке. почитайте тут
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 13:35
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566
|
непонятно почему коэфициент заполнения приближается к максимальному при увеличении потребляемой мощности... мощность 50%:
Мощность 80%:
у кого какие мысли? 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 14:19
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904
|
Цитата(eleco @ Jan 25 2007, 13:35) непонятно почему коэфициент заполнения приближается к максимальному при увеличении потребляемой мощности... мощность 50%:
Мощность 80%:
у кого какие мысли? И какие могут быть тут мысли? Совершенно нормальная классическая картинка дисконтинусного флая 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 14:24
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566
|
тогда почему трансформатор трещит?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 14:29
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193
|
Цитата(eleco @ Jan 25 2007, 13:35) непонятно почему коэфициент заполнения приближается к максимальному при увеличении потребляемой мощности... а что в Вашем пониманни должно происходить?  для того чтобы предположить почему трещит ваш конкретный трасформатор(хотя я считаю, что он всетаки дроссель) нужно как минимум узнать его характеристики, какой сердечник, сколько и как намотано обмоток, какие после намотки были сделаны действия перед установкой в плату.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 15:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566
|
Цитата(shtopor @ Jan 25 2007, 14:29) Цитата(eleco @ Jan 25 2007, 13:35)
непонятно почему коэфициент заполнения приближается к максимальному при увеличении потребляемой мощности...
а что в Вашем пониманни должно происходить? я не спорю что коэффициент заполнения должен увеличиваться, но почему он становится максимальным? мне почему-то кажется что должен оставатся какой-то запас... Цитата(shtopor @ Jan 25 2007, 14:29) для того чтобы предположить почему трещит ваш конкретный трасформатор(хотя я считаю, что он всетаки дроссель) нужно как минимум узнать его характеристики, какой сердечник, сколько и как намотано обмоток, какие после намотки были сделаны действия перед установкой в плату. Трансформатор: ETD34/17/11 материал феррита 3F3, зазор 0,8мм: индуктивность первичной обмотки 240uH(измеренная) количество витков 18+19(первая часть на каркасе, вторая поверх всех обмоток) обмотка обр. связи 4 витка вторичные: 5 витка(18В) 8 витка(47В) 5 витка(69В) половинки сердечника стянуты лентой (желтая такая)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 15:52
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193
|
Цитата(eleco @ Jan 25 2007, 15:06) Трансформатор: ETD34/17/11 материал феррита 3F3, зазор 0,8мм:
индуктивность первичной обмотки 240uH(измеренная)
количество витков 18+19(первая часть на каркасе, вторая поверх всех обмоток)
обмотка обр. связи 4 витка
вторичные:
5 витка(18В)
8 витка(47В)
5 витка(69В)
половинки сердечника стянуты лентой (желтая такая) 1 здесь в выделеном вероятно опечатка подразумеваю все таки 15 2 сердечник и обмотки проклеить. 3 коэффициент трансформации покрайней мере для TOP 22x рассчитывается из 135в те первичная 135/37= 3.65 V/вит по вторичным обмоткам 18/5 = 3.6 47/8=5.875 69/15= 4.6 и как с такими отношениями вольт на виток все это должно работать?! подразумеваю, что необходимую индуктивность первички вы взяли у PI и индуктивность рассеяния тоже померяли? тоесть если первичка правильная для вторичных (U выхода + Uдиода прямое)/3.65 лично я рекомендую довести отношение вольт/виток до значения кратного ВСЕМ напряжениям, а индуктивность первички отрегулировать зазором. и не забывать про падение на открытом диоде.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 16:20
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(eleco @ Jan 25 2007, 15:06) я не спорю что коэффициент заполнения должен увеличиваться, но почему он становится максимальным? мне почему-то кажется что должен оставатся какой-то запас... У топов максимальное заполнение 78% кажется, на осциллограмме примерно 30%. Где же оно максимальное? Цитата(eleco @ Jan 25 2007, 14:24) тогда почему трансформатор трещит? Тут трансформатор точно не виват. Нестабильна обратная связь, 132кГц модулируются низкочастотной гармоникой, оттого транс и начинает говорить. При грамотной настройке даже незалитый и плохо стянутый трансформатор будет молчать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 16:42
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566
|
Цитата(eleco @ Jan 25 2007, 15:06) Трансформатор: ETD34/17/11 материал феррита 3F3, зазор 0,8мм:
индуктивность первичной обмотки 240uH(измеренная)
количество витков 18+19(первая часть на каркасе, вторая поверх всех обмоток)
обмотка обр. связи 4 витка
вторичные:
5 витка(18В)
8 витка(47В)
5 витка(69В)
половинки сердечника стянуты лентой (желтая такая) извиняюсь некорректно написал: вся обмотка 18 витков (69В) первая 5 витков (18В) вторая 13 витков (отвод на 47В)
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
