реклама на сайте
подробности

 
 
34 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Определение спектра сигнала, Как сделать
Oldring
сообщение Jan 25 2007, 18:20
Сообщение #331


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 17:31) *
Если бы Вы, граждане, калякали про ф-ии или последовательности я бы не предлагал сего опыта. И возможно вообще не стал бы влезать, посмеиваюсь втихомолку:-))


Улыбнулись охотники - и понесли еще трепыхающуюся тушку разделывать и готовить себе ужин. Чего и вам желаю. biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 25 2007, 18:26
Сообщение #332


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 18:20) *
"Я уже понял, где две большие разницы, дискретный сигнал, подаваемый на вход передающего устройства и снимаемый с выхода приемного - это одно, для него полоса определена четко, а собственно транспорт хардов как N-мерных двоичных символов - другое"

Хотелось бы знать, дискретные сигналы в какой трактовке Вы тут имели ввиду:-))))


Именно в трактовке как последовательности. Так как тот канал, о котором речь, на том уровне рассмотрения - конвейер с жесткими дисками - принимает на входе последовательность отсчетов, представленных N-разрядным двоичным кодом. А никак не импульсы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 25 2007, 18:40
Сообщение #333


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 18:18) *
Мы здесь не торгуемся, мы - охотимся.
Все, что выше Найквиста, неопределено. Точка. Функция, описывающая спектр дискретного по времени сигнала, имеет областью определения +- Найквист.

Да кто же с Вами торгуется, окститесь? Охочусь тут я. Все, что выше Найквиста неопределено - ради бога, тогда не калякайте, что там ничего нет. Разве Вас кто за язык тянул? :-)))
И уж заодно осветите, как может быть что-то, выше или ниже, неважно, того, чего нет? В свете Вашего, кажется, заявления, что Найквиста, вместе с Котельниковым, для данного случая (дискретного сигнала) нет.:-))


Цитата(SM @ Jan 25 2007, 18:26) *
Именно в трактовке как последовательности. Так как тот канал, о котором речь, на том уровне рассмотрения - конвейер с жесткими дисками - принимает на входе последовательность отсчетов, представленных N-разрядным двоичным кодом. А никак не импульсы.

Он принимает на вход жесткие диски:-)). Они у Вас переносчик. Они у Вас и сигнал. Этакой сложной формы. :-))) А уровень рассмотрения здесь не при чем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 25 2007, 18:42
Сообщение #334


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 18:40) *
Он принимает на вход жесткие диски:-)). Они у Вас переносчик. Они у Вас и сигнал. Этакой сложной формы. :-))) А уровень рассмотрения здесь не при чем.


Неа, жесткие диски он не принимает. Они к нему жестко приделаны smile.gif smile.gif А сигнал у меня то, что записывается на эти диски. А записывается туда последовательность чисел. По одному числу в секунду на один диск.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 25 2007, 18:46
Сообщение #335


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 18:15) *
Конечно Вы. Еще до SM

Да после, в том и дело, что после.

Цитата(SM @ Jan 25 2007, 18:42) *
Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 18:40) *

Он принимает на вход жесткие диски:-)). Они у Вас переносчик. Они у Вас и сигнал. Этакой сложной формы. :-))) А уровень рассмотрения здесь не при чем.


Неа, жесткие диски он не принимает. Они к нему жестко приделаны smile.gif smile.gif А сигнал у меня то, что записывается на эти диски. А записывается туда последовательность чисел. По одному числу в секунду на один диск.

Возможно, допускаю, невнимательно прочитал. Тогда входом Вашего канала будет выход записывающего устройства. Ради бога, я не возражаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 25 2007, 18:49
Сообщение #336


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 18:40) *
Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 18:18) *

Мы здесь не торгуемся, мы - охотимся.
Все, что выше Найквиста, неопределено. Точка. Функция, описывающая спектр дискретного по времени сигнала, имеет областью определения +- Найквист.

Да кто же с Вами торгуется, окститесь? Охочусь тут я. Все, что выше Найквиста неопределено - ради бога, тогда не калякайте, что там ничего нет. Разве Вас кто за язык тянул? :-)))
И уж заодно осветите, как может быть что-то, выше или ниже, неважно, того, чего нет? В свете Вашего, кажется, заявления, что Найквиста, вместе с Котельниковым, для данного случая (дискретного сигнала) нет.:-))
:-))) А уровень рассмотрения здесь не при чем.


Нет, это Вы раньше тут браконьерствовали - а теперь Вас уже свежуют biggrin.gif

Спектр как комплексная функция действительного аргумента - неопределен. А дейстивительную ось можно продлевать до всего R. Потому чато брали отрезок R как область определения для спектра. biggrin.gif

Вы, наверное, не слышали про функции, у которых область определения меньше R? Про квадратный корень, например, как действительную функцию действительного аргумента?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 25 2007, 18:52
Сообщение #337


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 18:46) *
Возможно, допускаю, невнимательно прочитал. Тогда входом Вашего канала будет выход записывающего устройства. Ради бога, я не возражаю.


Вы меня хотите обманным путем заманить в западню! Не выйдет! Докучи это браконьерство. Пусть входом канала будет выход записывающего устройства. Это неважно, это скрыто внутри самой системы педерачи данных. Можно сказать "записывающее устройство" есть модулятор или, если Вам угодно, передатчик, который преобразует подаваемый на его вход дискретный сигнал в виде последовательности в то, что передает канал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 25 2007, 19:08
Сообщение #338


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 18:49) *
Нет, это Вы раньше тут браконьерствовали - а теперь Вас уже свежуют

У меня почему-то обратное впечатление, свежую я и даже уки от крови устал отмывать:-)))

Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 18:49) *
Спектр как комплексная функция действительного аргумента - неопределен. А дейстивительную ось можно продлевать до всего R. Потому чато брали отрезок R как область определения для спектра.

Cпектр конечно неопределен, я ж разве спорю, я сразу заподозрил, что мои оппоненты несут ахинею, говоря о неопредеенных вещах, так словно они определены. Вы эти мои подозрения только что подтвердили:-))

Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 18:49) *
Вы, наверное, не слышали про функции, у которых область определения меньше R? Про квадратный корень, например, как действительную функцию действительного аргумента?

Господи, ну откуда же, я сразу с кубических корнй начал:-))

Цитата(SM @ Jan 25 2007, 18:52) *
Вы меня хотите обманным путем заманить в западню! Не выйдет!

Зачем мне это?
Цитата(SM @ Jan 25 2007, 18:52) *
Можно сказать "записывающее устройство" есть модулятор или, если Вам угодно, передатчик, который преобразует подаваемый на его вход дискретный сигнал в виде последовательности в то, что передает канал.

Да ради бога. Я немного прошу. Я прошу подать дискретный сигнал, в данном Вами выше определении, на вход любого устройства. Пусть это будет модулятор. Нисколько не возражаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 25 2007, 19:15
Сообщение #339


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 19:08) *
Цитата(SM @ Jan 25 2007, 18:52) *

Вы меня хотите обманным путем заманить в западню! Не выйдет!

Зачем мне это?

Наверное чтобы получить удовлетворение от охоты smile.gif А вообще я не знаю.
Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 19:08) *
Цитата(SM @ Jan 25 2007, 18:52) *

Можно сказать "записывающее устройство" есть модулятор или, если Вам угодно, передатчик, который преобразует подаваемый на его вход дискретный сигнал в виде последовательности в то, что передает канал.

Да ради бога. Я немного прошу. Я прошу подать дискретный сигнал, в данном Вами выше определении, на вход любого устройства. Пусть это будет модулятор. Нисколько не возражаю.

Да пожалуйста, в чем вопрос. Суть в том, что с выхода этого любого устройства сигнал имеет право перестать быть дискретным, что Вы и пытаетесь безуспешно употребить для заманивания меня в западню обманным путем smile.gif Еще раз скажу - не выйдет! Так можно только самому туда загреметь smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 25 2007, 19:22
Сообщение #340


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(SM @ Jan 25 2007, 19:15) *
Наверное чтобы получить удовлетворение от охоты .


Да нет, я мирный человек и очень добрый.

Цитата(SM @ Jan 25 2007, 19:15) *
Да пожалуйста, в чем вопрос. Суть в том, что с выхода этого любого устройства сигнал имеет право перестать быть дискретным

Да Вы сначала на вход его подайте, а уж потом про выход говорите:-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 25 2007, 19:27
Сообщение #341


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 19:08) *
Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 18:49) *

Нет, это Вы раньше тут браконьерствовали - а теперь Вас уже свежуют

У меня почему-то обратное впечатление, свежую я и даже уки от крови устал отмывать:-)))


Кровь-то Ваша. В вас попали несколько раз. Один из разов - когда на возражение, что Ваше утверждение прямо противоречит учебнику матанализа - Вы не нашли ничего умнее, чем заявить, что Ваш оппонент не понял учебник матанализа. biggrin.gif

Цитата
Cпектр конечно неопределен, я ж разве спорю, я сразу заподозрил, что мои оппоненты несут ахинею, говоря о неопредеенных вещах, так словно они определены. Вы эти мои подозрения только что подтвердили:-))


Не выкручивайтесь. Вы безосновательно утверждали, что он периодичен.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 25 2007, 19:30
Сообщение #342


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 19:22) *
Да Вы сначала на вход его подайте, а уж потом про выход говорите:-)

А в чем собственно проблема в подаче его на вход - этот процесс описывается очень просто. Берем последовательность входных данных, и над ней производим какую-то математическую операцию. А уж какую именно - зависит от передаточной ф-ции системы. И сразу получаем что на выходе. А может и не сразу, но все равно получаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 25 2007, 19:45
Сообщение #343


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



[quote name='SM' post='201678' date='Jan 25 2007, 19:30']
Берем последовательность входных данных, и над ней производим какую-то математическую операцию. А уж какую именно - зависит от передаточной ф-ции системы.
[/quote]
Ну вот и опишите этот процесс подробнее:-)) Возьмите любое устр-во, имеющее любую, понравившуюся Вам пер. ф-ю, и влупите ему на вход свой дискретный сигнал. Чтобы он его ущучил и с испугу выплюнул на свой выход непррывный сигнал. Желательно без привлечения божественного промысла.:-))

[quote name='Oldring' date='Jan 25 2007, 19:27' post='201676']

Кровь-то Ваша. В вас попали несколько раз. Один из разов - когда на возражение, что Ваше утверждение прямо противоречит учебнику матанализа - Вы не нашли ничего умнее, чем заявить, что Ваш оппонент не понял учебник матанализа.
[quote]
Да перестаньте, я все сказал (по тому поводу) еще до упоминания Вами учебника.

[quote name='Oldring' date='Jan 25 2007, 19:27' post='201676']
Не выкручивайтесь. Вы безосновательно утверждали, что он периодичен.
[/quote]
Вы о каких выкручиваниях? Я и сейчас это утверждаю. Мое утверждение по крайней мере ничем не хуже Вашего, когда Вы говорите, что он существует только до Найквиста, которого по Вашим же словам не существует:-))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 25 2007, 19:46
Сообщение #344


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 19:39) *
Ну вот и опишите этот процесс подробнее:-)) Возьмите любое устр-во, имеющее любую, понравившуюся Вам пер. ф-ю, и влупите ему на вход свой дискретный сигнал. Чтобы он его ущучил и с испугу выплюнул на свой выход непррывный сигнал. Желательно без привлечения божественного промысла.:-))

Решили вернуться в точку отправления? сумма(n=минус-бесконечность, плюс-бесконечность, дельта-ф-ция(nT)*сигнал(n)) - вот на входе дискретный сигнал "сигнал(n)" а на выходе непрерывный. Только не говорите, что бесконечности и дельта-функции есть составляющие божественного промысла smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 25 2007, 19:51
Сообщение #345


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 19:45) *
Ну вот и опишите этот процесс подробнее:-)) Возьмите любое устр-во, имеющее любую, понравившуюся Вам пер. ф-ю, и влупите ему на вход свой дискретный сигнал. Чтобы он его ущучил и с испугу выплюнул на свой выход непррывный сигнал. Желательно без привлечения божественного промысла.:-))


В чем вообще вопрос? Кто-либо когда-либо подавал на вход какой-либо непрерывной системы, скажем, логическую единицу? Не напряжение, соответсвующее логической единице - а именно логическую единицу? Нет? И что, это нам мешает использовать понятие логической единицы?



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 19:45) *
Да перестаньте, я все сказал (по тому поводу) еще до упоминания Вами учебника.


Это агония. До упоминания учебника Вы сказали, цитирую:

Цитата
Интегралы при том, что если Вы берете отрезок, за пределами которого нет ни шиша, то преобразование Фурье от того, что на отрезке, это уже не ряд, не набор дискретных отсчетов.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01533 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016