реклама на сайте
подробности

 
 
34 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Определение спектра сигнала, Как сделать
-=ВН=-
сообщение Jan 25 2007, 19:56
Сообщение #346


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(SM @ Jan 25 2007, 19:46) *
Решили вернуться в точку отправления? сумма(n=минус-бесконечность, плюс-бесконечность, дельта-ф-ция(nT)*сигнал(n)) - вот на входе дискретный сигнал "сигнал(n)" а на выходе непрерывный. Только не говорите, что бесконечности и дельта-функции есть составляющие божественного промысла smile.gif

Нет, никакой точки отправления. Вам нравится сумма - подайте сумму на вход УСТРОЙСТВА. Я не буду возражать. Только подайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 25 2007, 19:57
Сообщение #347


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SM @ Jan 25 2007, 19:46) *
Решили вернуться в точку отправления? сумма(n=минус-бесконечность, плюс-бесконечность, дельта-ф-ция(nT)*сигнал(n)) - вот на входе дискретный сигнал "сигнал(n)" а на выходе непрерывный. Только не говорите, что бесконечности и дельта-функции есть составляющие божественного промысла smile.gif


Только это уже непрерывный сигнал. Он получен из дискретного применением операции суммирования дельта-функций с соответсвующими коэффициентами.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 25 2007, 19:57
Сообщение #348


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 19:51) *
Кто-либо когда-либо подавал на вход какой-либо непрерывной системы, скажем, логическую единицу? Не напряжение, соответсвующее логической единице - а именно логическую единицу? Нет? И что, это нам мешает использовать понятие логической единицы?

Это почему же не подавали логических единиц и нулей? Я вот их тут годами подаю на непрерывные системы, которые мне выдает синтезатор из моих описаний RTL.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 25 2007, 19:58
Сообщение #349


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SM @ Jan 25 2007, 19:57) *
Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 19:51) *

Кто-либо когда-либо подавал на вход какой-либо непрерывной системы, скажем, логическую единицу? Не напряжение, соответсвующее логической единице - а именно логическую единицу? Нет? И что, это нам мешает использовать понятие логической единицы?

Это почему же не подавали логических единиц и нулей? Я вот их тут годами подаю на непрерывные системы, которые мне выдает синтезатор из моих описаний RTL.


Вы подаете напряжение, которое соответсвует логической единице. С некоторым шумом, между прочим.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 25 2007, 20:02
Сообщение #350


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 19:57) *
Только это уже непрерывный сигнал. Он получен из дискретного применением операции суммирования дельта-функций с соответсвующими коэффициентами.

Дык. Меня же уважаемый ВН именно и попросил подать дискретный сигнал на вход какой-нибудь системы, чтобы получился непрерывный на выходе.

Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 19:58) *
Вы подаете напряжение, которое соответсвует логической единице. С некоторым шумом, между прочим.

Нет, я подаю "0", "1", "X" или "Z". И смотрю результат. И без шума.

Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 19:56) *
Вам нравится сумма - подайте сумму на вход УСТРОЙСТВА. Я не буду возражать. Только подайте.

Это устройство невозможно реализовать физически. Поэтому я могу только описать, как оно фунциклирует, но не сделать его. Поэтому я и описал формулой, что делает это устройство с дискретным сигналом "сигнал(n)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 25 2007, 20:13
Сообщение #351


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 19:51) *
В чем вообще вопрос? Кто-либо когда-либо подавал на вход какой-либо непрерывной системы, скажем, логическую единицу? Не напряжение, соответсвующее логической единице - а именно логическую единицу? Нет? И что, это нам мешает использовать понятие логической единицы?


Вы уж совсем не из той оперы. Я не против использования логиеской единицы и логического нуля.
Это Вам приснилось. Вопрос в том, как подать дискретный сигнал, определение которого привел SM, на вход устройства. Он это написал - о подаче дискр. сигнала на вход.
Не напряжение, не ток, даже не винчестер. А дискретный сигнал. В данном им определении.

Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 19:51) *
Это агония. До упоминания учебника Вы сказали, цитирую:

Цитата

Интегралы при том, что если Вы берете отрезок, за пределами которого нет ни шиша, то преобразование Фурье от того, что на отрезке, это уже не ряд, не набор дискретных отсчетов.




Да я это и сейчас Вам повторю.


Цитата(SM @ Jan 25 2007, 20:02) *
Дык. Меня же уважаемый ВН именно и попросил подать дискретный сигнал на вход какой-нибудь системы, чтобы получился непрерывный на выходе.

Не смешите. Вас просил подать дискретный сигнал на вход устройства, физического устройства и Вы это понимаете, о чем Вас просили. А симулятор Ваш выдает дискретный сигнал, кстати. Непрерывный ему выдавать силов не хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 25 2007, 20:16
Сообщение #352


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 20:05) *
Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 19:51) *

В чем вообще вопрос? Кто-либо когда-либо подавал на вход какой-либо непрерывной системы, скажем, логическую единицу? Не напряжение, соответсвующее логической единице - а именно логическую единицу? Нет? И что, это нам мешает использовать понятие логической единицы?


Вы уж совсем не из той оперы. Я не против использования логиеской единицы и логического нуля.
Это Вам приснилось. Вопрос в том, как подать дискретный сигнал, определение которого привел SM, на вход устройства. Он это написал - о подаче дискр. сигнала на вход.
Не напряжение, не ток, даже не винчестер. А дискретный сигнал. В данном им определении.


Ну так подайте для начала просто логическую единицу. Без какого-либо ЦАП. прямо из программы - на непрерывную физическую систему.

Неужели так сложно понять, что на вход непрерывной системы можно подавать только непрерывные сигналы, а если у нас дискретный по времени сигнал - нам нужно его как-то интерполировать, отобразив этот дискретный по времени сигнал в подходящий непрерывный.

Цитата
Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 19:51) *


Это агония. До упоминания учебника Вы сказали, цитирую:

Цитата

Интегралы при том, что если Вы берете отрезок, за пределами которого нет ни шиша, то преобразование Фурье от того, что на отрезке, это уже не ряд, не набор дискретных отсчетов.




Да я это и сейчас Вам повторю.



Ну так значит лезьте в учебник по матанализу и смотрите. Еще раз, "нет ни шиша" - это именно отсутствие значения у функции, а не нуль.

Цитата(SM @ Jan 25 2007, 20:02) *
Нет, я подаю "0", "1", "X" или "Z". И смотрю результат. И без шума.


Любопытно, а "X" как Вы подаете?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 25 2007, 20:18
Сообщение #353


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(SM @ Jan 25 2007, 20:02) *
Это устройство невозможно реализовать физически. Поэтому я могу только описать, как оно фунциклирует, но не сделать его. Поэтому я и описал формулой, что делает это устройство с дискретным сигналом "сигнал(n)"

То есть все Ваши дискретные сигналы в конечном счете можно подавать только на вход нереализуемых устройств. ?:-))) Это вообще слабо соотносится с перевозкой винчестеров на конвейере, с которой Вы начали, да и с математикой тоже. Для этого другой термин есть.:-)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 25 2007, 20:19
Сообщение #354


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 20:13) *
Не смешите. Вас просил подать дискретный сигнал на вход устройства, физического устройства и Вы это понимаете, о чем Вас просили. А симулятор Ваш выдает дискретный сигнал, кстати. Непрерывный ему выдавать силов не хватит.

Нет, я тут в данный момент принципиально не понимаю физических устройств, а понимаю только всевозможные математические модели. А симулятор, согласен, выдает дискретный сигнал, но анализирует он устройство непрерывного времени с заданной мной точностью. Я вообще не знаю способа наблюдать и анализировать при помощи компьютера что либо непрерывное.


Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 20:16) *
Любопытно, а "X" как Вы подаете?


Просто в тестбенче пишу signal <= 1'bX; smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 25 2007, 20:21
Сообщение #355


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 20:18) *
То есть все Ваши дискретные сигналы в конечном счете можно подавать только на вход нереализуемых устройств. ?:-))) Это вообще слабо соотносится с перевозкой винчестеров на конвейере, с которой Вы начали, да и с математикой тоже. Для этого другой термин есть.:-)))


Безусловно. Все дискретные сигналы можно подать только на абстрактные устройства. А все остальное - лишь побочные эффекты моделирования работы этих абстрактных устройств при помощи физически реализуемых.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 25 2007, 20:21
Сообщение #356


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 20:18) *
То есть все Ваши дискретные сигналы в конечном счете можно подавать только на вход нереализуемых устройств. ?:-))) Это вообще слабо соотносится с перевозкой винчестеров на конвейере, с которой Вы начали, да и с математикой тоже. Для этого другой термин есть.:-)))

Нет, я всего лишь пытался математически проанализировать эту систему с винчестерами, сам ее придумал, и сам решил, что на вход ей подается дискретный сигнал, с выхода снимается он же. А что там внутри вопрос отдельный, и меня мало волнующий, как там этот дискретный сигнал попадает в винчестер и добывается обратно. А дискретные сигналы безусловно можно подавать только на мат. модели устройств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 25 2007, 20:23
Сообщение #357


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SM @ Jan 25 2007, 20:19) *
Цитата(-=ВН=- @ Jan 25 2007, 20:13) *

Не смешите. Вас просил подать дискретный сигнал на вход устройства, физического устройства и Вы это понимаете, о чем Вас просили. А симулятор Ваш выдает дискретный сигнал, кстати. Непрерывный ему выдавать силов не хватит.


Нет, я тут в данный момент принципиально не понимаю физических устройств, а понимаю только всевозможные математические модели. А симулятор, согласен, выдает дискретный сигнал, но анализирует он устройство непрерывного времени с заданной мной точностью. Я вообще не знаю способа наблюдать и анализировать при помощи компьютера что либо непрерывное.


У симулятора наверняка должна быть настройка: в какое напряджение преобразовывать kjubxtcre. единицу, а в какое - логический нуль.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 25 2007, 20:25
Сообщение #358


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 20:23) *
У симулятора наверняка должна быть настройка: в какое напряджение преобразовывать kjubxtcre. единицу, а в какое - логический нуль.


нет, это не спайс-симулятор. Это именно логический симулятор, и оперирует он понятиями логическая 1, 0, неопределенное состояние (равновероятно может быть ноль, а может один, а может Z) и Z - про него я не знаю, как его определить. И его касаются только задержки распространения этих сигналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 25 2007, 20:28
Сообщение #359


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SM @ Jan 25 2007, 20:25) *
Цитата(Oldring @ Jan 25 2007, 20:23) *

У симулятора наверняка должна быть настройка: в какое напряджение преобразовывать kjubxtcre. единицу, а в какое - логический нуль.


нет, это не спайс-симулятор. Это именно логический симулятор, и оперирует он понятиями логическая 1, 0, неопределенное состояние (равновероятно может быть ноль, а может один, а может Z) и Z - про него я не знаю, как его определить. И его касаются только задержки распространения этих сигналов.


То есть это специальный симулятор - работающий с дискретом времени, скажем, пикосекунда, и с логическими сигналами внутри. То есть я, конечно, знаю, что такое HDL сиулятор smile.gif Понятно. я подумал, что Вы эти логические сигналы подаете на аналоговые цепи.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 25 2007, 20:34
Сообщение #360


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



[quote name='Oldring' date='Jan 25 2007, 20:16' post='201701']

Ну так подайте для начала просто логическую единицу. Без какого-либо ЦАП. прямо из программы - на непрерывную физическую систему.

Неужели так сложно понять, что на вход непрерывной системы можно подавать только непрерывные сигналы, а если у нас дискретный по времени сигнал - нам нужно его как-то интерполировать, отобразив этот дискретный по времени сигнал в подходящий непрерывный.

[quote]
Ну здрасьте, я этого же добиваюсь, по сути, от SM, с этого начался сыр-бор и теперь на меня хотите свалить:-)
Попробуйте, добейтесь от него ответа. :-))

[quote name='Oldring' post='201687' date='Jan 25 2007, 19:51']

Ну так значит лезьте в учебник по матанализу и смотрите. Еще раз, "нет ни шиша" - это именно отсутствие значения у функции, а не нуль.
[/quote]

Ну гражданин дорогой, я Вас могу еще раз отослать к тому же Рабинеру, Гоулду и к формуле 2.62. И, например, подставить в нее не nT, а bT, где b - нецелое:-) Где декларировано запрещение сего действа? Если Вам не нравится формула 2.62, я то же самое могу проделать с выражением для ДПФ, или обратного ДПФ. Где декларирован запрет? Заметьте и оцените - я даже не оспариваю Вашей трактовки своего, слегка легмысленного, математического выражения "ни шиша" :-))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016