|
|
  |
Определение спектра сигнала, Как сделать |
|
|
|
Jan 29 2007, 19:49
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936

|
Цитата(SM @ Jan 29 2007, 18:48)  Вы в качестве примера такого слова привели слово "хрень". А в каком разделе математики оно имеет хождение?  Каково определение хрени и какими свойствами она обладает согласно этому определению? Во всех. Хрень - это всеобъемлющее нечто, обладающее хреновыми свойствами. Цитата(SM @ Jan 29 2007, 18:48)  Отсюда придется сделать вывод, что пустое множество не существует по определению. Вовсе нет. Элементы пустого множества - ничто и звать их никак. Одно ничто =1 пустоте. Одна пустота образует пустое множество. Цитата(SM @ Jan 29 2007, 18:48)  Да собственно чем и как дается толчок это другой вопрос. Я размышлял над процессом решения задачи, которая уже поставлена... Это основной вопрос, а не другой. Иначе Вы рискуете - сумасшедшие тоже решают какие-то задачи:-)))
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 20:06
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(-=ВН=- @ Jan 29 2007, 19:49)  Во всех. Хрень - это всеобъемлющее нечто, обладающее хреновыми свойствами. Ага. Теперь понятно определение множества, основанное на хрени Цитата(-=ВН=- @ Jan 29 2007, 19:49)  Цитата(SM @ Jan 29 2007, 18:48)  Отсюда придется сделать вывод, что пустое множество не существует по определению.
Вовсе нет. Элементы пустого множества - ничто и звать их никак. Одно ничто =1 пустоте. Одна пустота образует пустое множество. Опять не то получается. В пустом множестве нет элементов (их количество равно нулю). Поэтому оно не может состоять из одного элемента, даже если этот элемент пустота. Оно должно состоять из ни одного элемента  А еще - если идти этим путем - то две пустоты тоже пустое множество должны образовать? Значит существует бесконечное кол-во пустых множеств, причем разных?  Цитата(-=ВН=- @ Jan 29 2007, 19:49)  Это основной вопрос, а не другой. Иначе Вы рискуете - сумасшедшие тоже решают какие-то задачи:-))) А я пока еще не встречал ни одного не сумасшедшего математика. Хотя бы чуть-чуть, да есть сдвиг куда-то  А я не рискую, я не математик
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 20:23
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936

|
Цитата(SM @ Jan 29 2007, 20:06)  Ага. Теперь понятно определение множества, основанное на хрени  Ну вот видите! А Вы говорите - нет определения. Стоит только захотеть. И сформулированное строгим математическим языком определение у Вас на столе. А Вы говорите - неопределяемое, ладно бы неопределенное, так неопределяемое! Ужас. Цитата(SM @ Jan 29 2007, 18:48)  Опять не то получается. В пустом множестве нет элементов (их количество равно нулю). Поэтому оно не может состоять из одного элемента, даже если этот элемент пустота. Оно должно состоять из ни одного элемента  А еще - если идти этим путем - то две пустоты тоже пустое множество должны образовать? Значит существует бесконечное кол-во пустых множеств, причем разных?  Все получается. SM, не старайтесь, еще немного и Вы подойдете к парадоксу Рассела, прошу пардону, если наврал фамилию ученого, старость, знаете ли, никакой памяти и т.д. Этот тот внутренний недуг определения Кантора, о котором я Вам калякал.:-)) Цитата(SM @ Jan 29 2007, 18:48)  А я не рискую, я не математик  Ну слава богу, я уже переживать начал, Вы меня успокоили. Держитесь от этой науки подальше, умоляю.
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 20:30
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(-=ВН=- @ Jan 29 2007, 20:23)  Цитата(SM @ Jan 29 2007, 20:06)  Ага. Теперь понятно определение множества, основанное на хрени  Ну вот видите! А Вы говорите - нет определения. Стоит только захотеть. И сформулированное строгим математическим языком определение у Вас на столе. Да я же давно просил - откройте мне это сокровенное знание. А Вы долго сопротивлялись, отбрыкивались, пытались отмазаться, говоря что оно не сокровенное, но все же в конце концов, открыли.  За сим праздную свою маленькую победу Цитата(-=ВН=- @ Jan 29 2007, 20:23)  Все получается. SM, не старайтесь, еще немного и Вы подойдете к парадоксу Рассела, прошу пардону, если наврал фамилию ученого, старость, знаете ли, никакой памяти и т.д. Этот тот внутренний недуг определения Кантора, о котором я Вам калякал.:-)) Ученого-то именно так звали, но тут совсем другие парадоксы, в множествах с хреновыми свойствами и состоящих из ничта и пустот.
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 20:44
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936

|
Цитата(SM @ Jan 29 2007, 20:30)  За сим праздную свою маленькую победу То есть как победу? Вы признали, что определение есть и празднуете маленькую победу? Тогда я праздную свою большую победу. Цитата(SM @ Jan 29 2007, 20:30)  Ученого-то именно так звали, но тут совсем другие парадоксы, в множествах с хреновыми свойствами и состоящих из ничта и пустот.  Да те же самые:-))
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 21:04
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936

|
[quote name='-=ВН=-' date='Jan 29 2007, 20:44' post='203398'] [quote name='SM' post='203391' date='Jan 29 2007, 20:30'] За сим праздную свою маленькую победу [/quote] То есть как победу? Вы признали, что определение есть и празднуете маленькую победу? Тогда я праздную свою большую победу. [quote name='SM' post='203391' date='Jan 29 2007, 20:30'] Ученого-то именно так звали, но тут совсем другие парадоксы, в множествах с хреновыми свойствами и состоящих из ничта и пустот.  [/quote] Да те же самые:-)) P.S. А в заключение должен заметить, что строгого определения понятия множества нет. Множество настолько широкое понятие, что его просто нечем определить, приходится только перечислять свойства. Это бог математический. И яркое свидетельство потустороннего характера математики. Нет бога, кроме множества и интеграл пророк его. Amen. SM быстро починил однократный сбой, вышел на правильную дорогоу и не ушел с нее, несмотря на все мои попытки его сбить, к концу правда выродившиеся в отбрехивание, да простит меня общественность за это не совсем математическое выражение. Ж-)) [quote name='SM' post='203410' date='Jan 29 2007, 20:56'] А что я его признал, я не говорил. Более того, мне оно не нравится по многим причинам. [/quote] Как не говорили? Вы признали факт его существования, а нравится оно Вам или не нравится, правильное или неправильное - какая в сущности разница. Оно есть и этим все сказано. Кстати, SM, хрень, это более общее понятие, чем множество? Как Вы считаете? Я считаю, что более.
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 21:15
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(-=ВН=- @ Jan 29 2007, 21:04)  Как не говорили? Вы признали факт его существования, а нравится оно Вам или не нравится, правильное или неправильное - какая в сущности разница. Оно есть и этим все сказано. Я признал факт его существования, но не в математике  А в математике его как не было, так и нет. Цитата(-=ВН=- @ Jan 29 2007, 21:04)  Кстати, SM, хрень, это более общее понятие, чем множество? Как Вы считаете? Я считаю, что более. Если существует множество хрени, то однозначно менее общее.
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 21:24
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936

|
Цитата(SM @ Jan 29 2007, 21:15)  Я признал факт его существования, но не в математике  А в математике его как не было, так и нет. Как не в математике? А мы с Вами про что говорили? Мы с Вами обсуждали насущные проблемы математики и в ходе этого обсуждения я в муках родил определение. А Вы говорите не в математике.... Цитата(SM @ Jan 29 2007, 21:15)  Если существует множество хрени, то однозначно менее общее. Но это же невозможно. Множество хрени существовать не может.
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 21:33
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(-=ВН=- @ Jan 29 2007, 21:24)  Цитата(SM @ Jan 29 2007, 21:15)  Я признал факт его существования, но не в математике  А в математике его как не было, так и нет. Как не в математике? А мы с Вами про что говорили? Мы с Вами обсуждали насущные проблемы математики и в ходе этого обсуждения я в муках родил определение. А Вы говорите не в математике.... Это хреновая математика получается, так как основой ее основ является хрень. А в классической его нет. Цитата(-=ВН=- @ Jan 29 2007, 21:24)  Но это же невозможно. Множество хрени существовать не может. Почему? Вот конкретный пример. Процентов 90 постов в этой ветки явная хрень. Вот они и образуют некое подмножество из множества хрени.
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 21:51
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936

|
Цитата(SM @ Jan 29 2007, 21:33)  Это хреновая математика получается, так как основой ее основ является хрень. А в классической его нет. Так вся математика такова. Ее основой являются неопределенные вещи. Хрень, попросту говоря. Цитата(SM @ Jan 29 2007, 21:33)  Почему? Вот конкретный пример. Процентов 90 постов в этой ветки явная хрень. Вот они и образуют некое подмножество из множества хрени. Процентов намного больше. А подмножества хрень не образует и множества тоже, хрень не может образовывать того, чьего определения нет. И ее проценты тоже не могут. Она не знает, что образовывать.
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 22:07
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(SM @ Jan 29 2007, 18:48)  Вы в качестве примера такого слова привели слово "хрень". А в каком разделе математики оно имеет хождение?  Каково определение хрени и какими свойствами она обладает согласно этому определению?  "..хренок, хрень м. новг. твер. хрён, хренина м. растен. Сochlearia armoracea, особ. пряный корень его, приправа пищи. Говядина с хреном. Хрен подается отдельно; поросенок под хреном. Залить сметанным хреном. | Дикий хрен, растен. Crambe pinnatifida. Хрен редьки не слаще. Дешев хрен, а черт ли в нем! Цыган купил (чего больше) на грош, да евши плакал неделю. Та же щука, да под хреном. Хрен да редька, лук да капуста - лихого не попустят. Ты за хрен, а хрен за тебя! Гость на хрен, на редьку, дорогой гость. | Хрен или старый хрен, хреновка ж. хрыч, хрычовка, карга; старикашка, старушонка, бранное Хреновая подлива, хрен вареный. Хреновник м. хреновый огород, гряды. | Хреновник, тертый хрен с уксусом, прикладываемый к телу замест горчичника. | Хреновая ботва..." В.И.Даль
|
|
|
|
|
Jan 30 2007, 00:28
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936

|
Цитата(SM @ Jan 29 2007, 23:19)  Такого математика я не знаю.  Поэтому это определение не принимается. А зря.
|
|
|
|
|
Jan 30 2007, 10:50
|
СТАТУС: только для чтения
 
Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627

|
Мда... Спасибо братцы! Давно я не получал такого удовольствия  )) Начну с того, что когда меня в четвертый раз мосвитчи забанили на этом форуме... ну что за люди? Я ж им говорил - банить надо сразу и на все 100, ибо конечным рядом сэмплов 10%, 20%, 30%, 40%, ...., 100% они добьются того же, чего человек умный добился бы всего одним. Это к вопросу о скорости передачи информации в канале. Но вот чего у мосвитчей никогда не было - так это хорошей технической подготовки... Да о чем это я? А! О своих ночных бдениях у комьютера... Начиналось все очень тревожно. Сначала Благородный сэр 729 заявил о конечной мощности дельта-функции. Но достойный мэтр Oldring тут же переплюнул вышеупомянутого сэра и отказал в существовании дискретному каналу с полосой 1 Гц и битовой скоростью 1 винчестер в секунду. Но тут вмешалась фланга всадника Net-а полностью переопределив теорему Котельникова для случайного процесса, озвучив свои соображения в отношении полосы винчестерного канала... ...я потел холодным потом... ночью мою брыкающуюся тушку домочадцы тащили в постель за ногу... я дергался и произносил нечленораздельные звуки... в ухо мне кричал Oldrign: "а я еще знаю, что такое Информация! Вот Шенон не знал, Коломогоров не знал, а я знаю! ЗНАЮ! ЗНАЮ-Ю-Ю!!!"... Что бы добить меня окончательно, Oldring неожиданно обозвал какой-то канал двумерным, но на мой восполенный мозг это произвело странное действие. Теперь уже я кричал кому-то в ухо: "Не двумерен он, а БЕЗмерен, в смыле мерен, но бесконечно... Жена вызвала санитаров... Уже в какой раз... Все смешалось в доме Облонских... Ночью из темноты появлялся сумрачный лик Oldring-а и замогильным голосом выл: "Если отсчеты независимы в канале, то и полосы у етого канала нету-у-у-у... нету-у-у-у.... нету-у-у-у... И плевать мне на Котельникова... у-у-у-у... а есчо БПФ не бывает, ибо нет ничего в дискретном сигнале после частоты Найквиста... ха-ха-ха..." ...Oldring-а пытался затмить SM со своим толкованием равенства Парсеваля, но тут на сцену вышел... ВН! Все тут же затаились... И предчувствие их не обмануло. "Хлопцы,"-буднично начал ВН - "я вообще-то знаю определение множества, а дельта-функции я получаю от некого УВХ, который без Х..." ...наверное, если бы ВН занялся геометрией, то пары-тройки постулатов Эвклида мы бы не досчитались уже через неделю... Или он уже?.... Как это мне не пришло в голову! Я бросился к телефону и набрал пятизначный номер Эвклида: "Алло, это Эвклид? Скажите, а как себя чувствуют Ваши постулаты?..."- старик Эвклид загадочно улыбался...
|
|
|
|
|
  |
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|