реклама на сайте
подробности

 
 
34 страниц V  « < 32 33 34  
Reply to this topicStart new topic
> Определение спектра сигнала, Как сделать
mse
сообщение Jan 30 2007, 11:10
Сообщение #496


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(st256 @ Jan 30 2007, 10:50) *
...старик Эвклид загадочно улыбался...

Маэстро! Урежьте марш!!! ;О)
И грохните мой пост, бо круче закончить эту тему невозможно!!!
st256, respect!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Jan 30 2007, 11:22
Сообщение #497


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(st256 @ Jan 30 2007, 10:50) *
Мда... Спасибо братцы! Давно я не получал такого удовольствия smile.gif))

Начну с того, что когда меня в четвертый раз мосвитчи забанили на этом форуме... ну что за люди? Я ж им говорил - банить надо сразу и на все 100, ибо конечным рядом сэмплов 10%, 20%, 30%, 40%, ...., 100% они добьются того же, чего человек умный добился бы всего одним. Это к вопросу о скорости передачи информации в канале. Но вот чего у мосвитчей никогда не было - так это хорошей технической подготовки...

Да о чем это я? А! О своих ночных бдениях у комьютера... Начиналось все очень тревожно. Сначала Благородный сэр 729 заявил о конечной мощности дельта-функции. Но достойный мэтр Oldring тут же переплюнул вышеупомянутого сэра и отказал в существовании дискретному каналу с полосой 1 Гц и битовой скоростью 1 винчестер в секунду. Но тут вмешалась фланга всадника Net-а полностью переопределив теорему Котельникова для случайного процесса, озвучив свои соображения в отношении полосы винчестерного канала...

...я потел холодным потом... ночью мою брыкающуюся тушку домочадцы тащили в постель за ногу... я дергался и произносил нечленораздельные звуки... в ухо мне кричал Oldrign: "а я еще знаю, что такое Информация! Вот Шенон не знал, Коломогоров не знал, а я знаю! ЗНАЮ! ЗНАЮ-Ю-Ю!!!"...

Что бы добить меня окончательно, Oldring неожиданно обозвал какой-то канал двумерным, но на мой восполенный мозг это произвело странное действие. Теперь уже я кричал кому-то в ухо: "Не двумерен он, а БЕЗмерен, в смыле мерен, но бесконечно... Жена вызвала санитаров... Уже в какой раз...

Все смешалось в доме Облонских... Ночью из темноты появлялся сумрачный лик Oldring-а и замогильным голосом выл: "Если отсчеты независимы в канале, то и полосы у етого канала нету-у-у-у... нету-у-у-у.... нету-у-у-у... И плевать мне на Котельникова... у-у-у-у... а есчо БПФ не бывает, ибо нет ничего в дискретном сигнале после частоты Найквиста... ха-ха-ха..."

...Oldring-а пытался затмить SM со своим толкованием равенства Парсеваля, но тут на сцену вышел... ВН! Все тут же затаились... И предчувствие их не обмануло. "Хлопцы,"-буднично начал ВН - "я вообще-то знаю определение множества, а дельта-функции я получаю от некого УВХ, который без Х..."

...наверное, если бы ВН занялся геометрией, то пары-тройки постулатов Эвклида мы бы не досчитались уже через неделю... Или он уже?.... Как это мне не пришло в голову! Я бросился к телефону и набрал пятизначный номер Эвклида: "Алло, это Эвклид? Скажите, а как себя чувствуют Ваши постулаты?..."- старик Эвклид загадочно улыбался...

st256, да Вы поэт. Однако Ваша поэтическая сущность помешала Вам, сузила Ваш кругозор. У меня грандиозные планы в отношении не только Евклида, это пустяковина, но и в отношении Пифагора и даже Эратосфена. Берегите их. Вы знаете, кто это такие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Jan 30 2007, 13:18
Сообщение #498


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



Мда, спор перешел в теологическую и демагогическую плоскость, я б даже сказал, полость.

Предлагаю продолжить высоконаучный базар на тему джиттера, его природы, влияния на соотношение сигнал-шум в АЦ-и ЦА- преобразователях, апертурной неопределенности и т.д.


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 31 2007, 10:22
Сообщение #499


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(st256 @ Jan 30 2007, 10:50) *
Начну с того, что когда меня в четвертый раз мосвитчи забанили на этом форуме... ну что за люди? Я ж им говорил - банить надо сразу и на все 100, ибо конечным рядом сэмплов 10%, 20%, 30%, 40%, ...., 100% они добьются того же, чего человек умный добился бы всего одним. Это к вопросу о скорости передачи информации в канале. Но вот чего у мосвитчей никогда не было - так это хорошей технической подготовки...
Не всё так просто, уважаемый.
Думаю, что к Вам, как злостному нарушителю правил форума, применён аналог изысканного способа китайской казни, именуемого "Тысяча Кусочков": с человека постепенно срезают почти всё мясо, а он остаётся всё ещё живым, визжа и трепыхаясь. w00t.gif
Так что не Вам судить об уровне технической подготовки админов. biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jan 31 2007, 22:56
Сообщение #500


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Electrovoicer @ Jan 30 2007, 13:18) *
Предлагаю продолжить высоконаучный базар на тему джиттера...

Вы мне лучше скажите, почему в современных курсах по ЦОС не упоминают,
что АЧХ и ФЧХ связаны "дисперсионными соотношениями".. blink.gif
Вот читаю в А.Оппенгейм, Р.Шафер "Цифровая обработка сигналов", 2006г.:
Стр.281. "В общем случае информация о АЧХ ничего не говорит о ФЧХ системы, и наоборот."
А между тем, для всякой аналитической функции из интеграла Коши можно вывести
интегральное соотношение связывающее её модуль и фазу.. tongue.gif
Это я вас как математиков спрашиваю.. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 31 2007, 23:37
Сообщение #501


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(blackfin @ Jan 31 2007, 22:56) *
Стр.281. "В общем случае информация о АЧХ ничего не говорит о ФЧХ системы, и наоборот."
А между тем, для всякой аналитической функции из интеграла Коши можно вывести
интегральное соотношение связывающее её модуль и фазу.. tongue.gif
Это я вас как математиков спрашиваю.. smile.gif


Это есть везде, у того же Оппенгейма-Шафера, в разделе про преобразование Гильберта, где рассказывают про минимальную и максимальную фазу...

Да, страница 236, глава 7 "Дискретное преобразование Гильберта", правда издание у меня 1979-го года.

ЗЫ а из нового говорят все про кепстры порезали... Может и Гильберта за компанию покоцали, так как минимальность и максимальность фазы для этих самых кепстров очень нужна была.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Макс_Мат
сообщение Apr 2 2007, 10:00
Сообщение #502


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 21-03-07
Пользователь №: 26 378



Господа, ваши философские изыскания похожи на рассуждения кухарок о сущности бытия. Прежде чем искать ответы, очевидно, что надо хотя бы ознакомиться с результатми наших предшественников, занимающихся этими исследованиями (Платон, Аристотель, Гегель и т.д.)...

ps к сведению, пустое множество не может наделяться категориями сущего, а именно существовать. А тем более исчисляться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Макс_Мат
сообщение Apr 2 2007, 10:00
Сообщение #503


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 21-03-07
Пользователь №: 26 378



Господа, ваши философские изыскания похожи на рассуждения кухарок о сущности бытия. Прежде чем искать ответы, очевидно, что надо хотя бы ознакомиться с результатми наших предшественников, занимающихся этими исследованиями (Платон, Аристотель, Гегель и т.д.)...

ps к сведению, пустое множество не может наделяться категориями сущего, а именно существовать. А тем более исчисляться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=ВН=-
сообщение Apr 4 2007, 06:19
Сообщение #504


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 210
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 936



Цитата(Макс_Мат @ Apr 2 2007, 11:00) *
Господа, ваши философские изыскания похожи на рассуждения кухарок о сущности бытия. Прежде чем искать ответы, очевидно, что надо хотя бы ознакомиться с результатми наших предшественников, занимающихся этими исследованиями (Платон, Аристотель, Гегель и т.д.)...

ps к сведению, пустое множество не может наделяться категориями сущего, а именно существовать. А тем более исчисляться...

Ваш список никуда не годится без Монтеня Мишеля, Фейербаха Людвига и без нидерландского философа Спинозы Бенедикта. Да. Никуда не годится. И почему Вы пропустили Канта? Старика Иммануила Канта? Философия Вам этого не простит.
А с множествами Вы совершенно правы. Пустого множества нет и быть не может. Исключение составляет множество хрени, оно же - хреновое множество. Означенное множесто существует всегда и в любой степени наполненности. Это в любом учебнике по математической философии написано.

P.S. Вечная тема, это определение спектра сигнала, автор сам не рад наверное:-))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 4 2007, 08:23
Сообщение #505


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(-=ВН=- @ Apr 4 2007, 07:19) *
Ваш список никуда не годится без Монтеня Мишеля, Фейербаха Людвига и без нидерландского философа Спинозы Бенедикта. Да. Никуда не годится. И почему Вы пропустили Канта? Старика Иммануила Канта? Философия Вам этого не простит.
А с множествами Вы совершенно правы. Пустого множества нет и быть не может. Исключение составляет множество хрени, оно же - хреновое множество. Означенное множесто существует всегда и в любой степени наполненности. Это в любом учебнике по математической философии написано.

P.S. Вечная тема, это определение спектра сигнала, автор сам не рад наверное:-))))


Не беспокойтесь - это новый агрессивный участник форума посты набирает. Вот тема и всплыла. К сожалению, человек, похоже, не так силен, как выпендривается - на заданный ему прямой вопрос в соседней ветке про генерацию нормального распределения ответа до сих пор нет. А вроде так хорошо все начиналось.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Макс_Мат
сообщение Apr 4 2007, 12:29
Сообщение #506


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 21-03-07
Пользователь №: 26 378



по поводу соседней ветки, очень хотелось человеку указать на повторное обучение, но вы же это расцените как проявление неуважения на форуме. Поэтому не отвечаю.
А в действительности, там речь шла не о суммах последовательностей, как он понял в силу своего недостаточного образования, а о состояниях регистров сдвига. Ведь это же элементарно! В каждый такт осущетсвляется накопительная процедура, т.е. к запомненной на предыдущем такте сумме прибавляется состояние регистра(число). И результат будет нормально распределенные числа. Разрядность регулируется порядком выбираемого полинома. Отсюда и число операций: по регистру сдвига (1-2) и по сумме (1-2).

Сообщение отредактировал Макс_Мат - Apr 4 2007, 12:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 4 2007, 12:48
Сообщение #507


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Макс_Мат @ Apr 4 2007, 13:29) *
по поводу соседней ветки, очень хотелось человеку указать на повторное обучение, но вы же это расцените как проявление неуважения на форуме. Поэтому не отвечаю.
А в действительности, там речь шла не о суммах последовательностей, как он понял в силу своего недостаточного образования, а о состояниях регистров сдвига. Ведь это же элементарно! В каждый такт осущетсвляется накопительная процедура, т.е. к запомненной на предыдущем такте сумме прибавляется состояние регистра(число). И результат будет нормально распределенные числа. Разрядность регулируется порядком выбираемого полинома. Отсюда и число операций: по регистру сдвига (1-2) и по сумме (1-2).


Конечно, расценим biggrin.gif

По поводу генерации нормально распределенных чисел - не могли бы Вы написать более подробно именно в ту ветку? Начав хотя-бы со ссылки на используемое Вами определение нормального распределения? А то, извините, но у меня уже начали закрадываться сомнения по поводу именно Вашего образования wink.gif Так что чтобы друг другу не хамить, здесь все люди горячие - давайте начнем с основ? Может быть, я Вас просто неправильно понял? wink.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Макс_Мат
сообщение Apr 4 2007, 15:06
Сообщение #508


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 21-03-07
Пользователь №: 26 378



Прежде чем писать туда, согласно вашему вопросу давайте зададимся дополнительным вопросом: существует ли нормальное распределение на конечном множестве? И если да, то интересно услышать определение.

Сообщение отредактировал Макс_Мат - Apr 4 2007, 15:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Apr 4 2007, 15:24
Сообщение #509


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(Макс_Мат @ Apr 4 2007, 16:06) *
Прежде чем писать туда, согласно вашему вопросу давайте зададимся дополнительным вопросом: существует ли нормальное распределение на конечном множестве? И если да, то интересно услышать определение.

Таки кина не будет - кинщик слил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st256
сообщение Apr 10 2007, 17:01
Сообщение #510


СТАТУС: только для чтения
**

Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627



Цитата(Макс_Мат @ Apr 4 2007, 21:06) *
Прежде чем писать туда, согласно вашему вопросу давайте зададимся дополнительным вопросом: существует ли нормальное распределение на конечном множестве? И если да, то интересно услышать определение.


Прежде чем писать СЮда, согласно вашему вопросу давайте зададимся дополнительным вопросом: существует ли РАНОМЕРное распределение на конечном множестве? И если да, то интересно услышать определение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V  « < 32 33 34
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 11:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016