|
|
  |
Полосовые фильтры в серийных изделиях, Повторяемость и возбуждение фильтров Баттерворта и Чебышева |
|
|
|
Jan 31 2007, 18:09
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(smk @ Jan 31 2007, 19:09)  Собрал на сдвоенном ОУ полосовой фильтр Чебышева 50 Гц. Усиление - 40 Дб. Возбуждается в отсутствие сигнала на частоте 27,5 Гц. Что бы это значило? Фильтры Чебышева отличаются высоеой добротностью полюсов.И высокой чувствительностью к значению коэффициентов передаточной функции поэтому- т. е. высокой чувствительностью к параметрам цепи- номиналу резисторов, конденсаторов,параметрам ОУ.Однако возбждение на 27,5 Гц при расчетной настройке на 50 Гц указывает на грубую ошибку, скорее всего.проверьте всё тщательно.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Feb 1 2007, 00:35
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655

|
Цитата(smk @ Feb 1 2007, 00:36)  Генерит при свободном входе. стоит подать хоть что-то с частотой настройки - имеем на выходе тот-же меандр, но с частотой настройки... Верить нельзя никому... Фильтр на двух ОУ, или два фильтра последовательно? Схемку бы с номиналами... А если вход закоротить? Не может ли быть причиной возбуда проникновение сигнала из одного операционника в другой? Оно хоть и небольшое, но есть, и при большом общем усилении и высокой добротности полюсов этого может хватить. Можно попробовать для проверки поменять местами ОУ или включить два ОУ из разных корпусов.
|
|
|
|
|
Feb 1 2007, 12:04
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(exSSerge @ Feb 1 2007, 02:35)  Цитата(smk @ Feb 1 2007, 00:36)  Генерит при свободном входе. стоит подать хоть что-то с частотой настройки - имеем на выходе тот-же меандр, но с частотой настройки...
Верить нельзя никому... Фильтр на двух ОУ, или два фильтра последовательно? Схемку бы с номиналами... А если вход закоротить? Не может ли быть причиной возбуда проникновение сигнала из одного операционника в другой? Оно хоть и небольшое, но есть, и при большом общем усилении и высокой добротности полюсов этого может хватить. Можно попробовать для проверки поменять местами ОУ или включить два ОУ из разных корпусов. Навели меня на мысль. Причина может быть в тепловой обратной связи выходного каскада ОУ на его вход- как раз в этом случае имеют место большие постоянные времени. Нужно проверить, не сильно ли нагружен выход? Может, это вообще токовая защита в совоокупности с частотно- зависимыми элементами ОС фильтра.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 11:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(smk @ Feb 2 2007, 13:34)  При закороченном входе не генерирует. Выложил схемку, может кто подскажет в чем я ошибся. Причина кроется, по всей видимости, в организации искуственной средней точки-R11,R12,C5,C6. Для нормальной работы необходимо сделать эту цепь низкоомной по пост. току- организовать её, например, из 2х стабиоитронов.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 14:36
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата прийдется делать ее из двух аккумуляторов Сделал. Не помогло. ОУ TL062. При закороченном входе генерации нет. При свободном есть. Разъединил фильтры. Каждый генерит меандр с периодом 44 мСек. (22,7 Гц, раньше дал ошибочное значение по памяти). Что делать? Цитата Можно попробовать для проверки поменять местами ОУ или включить два ОУ из разных корпусов. Каждый из фильтров генерирует сам по себе. Закоротишь вход последовательно соединенных - нет генерации. Разъединил. Закоротил вход каждого. Нет генерации. Дальше какой раскороти - тот и генерирует.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 17:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(Designer56 @ Feb 2 2007, 11:58)  Причина кроется, по всей видимости, в организации искуственной средней точки-R11,R12,C5,C6. Для нормальной работы необходимо сделать эту цепь низкоомной по пост. току- организовать её, например, из 2х стабиоитронов. 1) Я тоже думаю ПОС возникает по цепи виртуальной земли. Если существует ограничение по току потребления, я бы поставил высокоомный делитель и повторитель напряжения на ОУ, выход которого "питает" виртуальную землю, токи там небольшие, можно ставить практически любой ОУ. 2) TL062 с полевиками на входе, жалко уменьшать входное сопротивление схемы, тем не менее, я бы уменьшил резистор 9.1 М на входе ОУ хотя бы до 1 М.
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 17:35
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата ПОС возникает по цепи виртуальной земли Подключал и невиртуальным способом. Ничего не изменилось. У второго каскада при закороченном входе на выходе красивая синусоида 50 Гц амплитудой 50 мВ. Но у второго К (усиления) больше как я помню. Кажись Дб на 10, но входное сопротивление меньше как раз чтоб наводок меньше бояться. Все-таки средняя частота 50 Гц. Цитата уменьшил резистор 9.1 М на входе ОУ хотя бы до 1 М. Попробую пересчитать фильтр. Входное сопротивление вобще-то важно. А у вас случалось иметь дело с подобными фильтрами? Какое усиление было?
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 19:34
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(smk @ Feb 2 2007, 19:35)  Цитата ПОС возникает по цепи виртуальной земли Подключал и невиртуальным способом. Ничего не изменилось. У второго каскада при закороченном входе на выходе красивая синусоида 50 Гц амплитудой 50 мВ. Но у второго К (усиления) больше как я помню. Кажись Дб на 10, но входное сопротивление меньше как раз чтоб наводок меньше бояться. Все-таки средняя частота 50 Гц. Цитата уменьшил резистор 9.1 М на входе ОУ хотя бы до 1 М. Попробую пересчитать фильтр. Входное сопротивление вобще-то важно. А у вас случалось иметь дело с подобными фильтрами? Какое усиление было? Тут ещё одна неприятность может крыться- выход нагружен на выпрямитель непосредственно. Во время отрицательной полуволны на выходе фильтра выходной ОУ нагружен на последовательно включенные конденсатор 0,1 мкФ и диод- может вызывать перегрузки. Входное сопротивление действительно большое- возможны простыке наводки сетевой частоты.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 19:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата возможны простыке наводки сетевой частоты. Да, похоже что наводки и есть, но тогда непонятно почему возбуждается на частоте не сетевой и не кратной ей. Биений тоже не вижу. Нагрузку отключил - изменений не произошло.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|