реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Полосовые фильтры в серийных изделиях, Повторяемость и возбуждение фильтров Баттерворта и Чебышева
smk
сообщение Jan 31 2007, 12:30
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Конструктором фильтров очень удобно считать номиналы элементов но нет никаких прогнозов по части устойчивости. В связи с чем вопрос. До какого коэффициента усиления можно проэктировать полосовые фильтры на ОУ для серийных приборов? И вообще хотелось бы узнать опыт изготовления и применения полосовых фильтров....


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 31 2007, 17:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Собрал на сдвоенном ОУ полосовой фильтр Чебышева 50 Гц. Усиление - 40 Дб. Возбуждается в отсутствие сигнала на частоте 27,5 Гц. Что бы это значило?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jan 31 2007, 18:07
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(smk @ Jan 31 2007, 17:09) *
Собрал на сдвоенном ОУ полосовой фильтр Чебышева 50 Гц. Усиление - 40 Дб. Возбуждается в отсутствие сигнала на частоте 27,5 Гц. Что бы это значило?


У мня был подобный опыт, возбуд в отсутствии сигнала был вызван разбаланс ОУ по постоянному току, один из ОУ был близок к насыщению и помимо этого высвистывал короткие пачки импульсов. После балансировки по постоянке все заработало нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 31 2007, 18:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(smk @ Jan 31 2007, 19:09) *
Собрал на сдвоенном ОУ полосовой фильтр Чебышева 50 Гц. Усиление - 40 Дб. Возбуждается в отсутствие сигнала на частоте 27,5 Гц. Что бы это значило?

Фильтры Чебышева отличаются высоеой добротностью полюсов.И высокой чувствительностью к значению коэффициентов передаточной функции поэтому- т. е. высокой чувствительностью к параметрам цепи- номиналу резисторов, конденсаторов,параметрам ОУ.Однако возбждение на 27,5 Гц при расчетной настройке на 50 Гц указывает на грубую ошибку, скорее всего.проверьте всё тщательно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 31 2007, 21:36
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
возбждение на 27,5 Гц при расчетной настройке на 50 Гц указывает на грубую ошибку, скорее всего.проверьте всё тщательно.


Который день пытаюсь ее найти. Знать бы хоть где искать и какой она может быть. Хоть характер понять. Генерит при свободном входе. стоит подать хоть что-то с частотой настройки - имеем на выходе тот-же меандр, но с частотой настройки... сил нет больше искать!!! Намекните, у кого есть возможность анализа. Схемы и т.д. и т.п. поприсылаю. протеус моделирует красиво, без закидонов. ОУ менял от 2904 до 2252. все супер красиво на последнем, но не работает на деле. Что делать? Как смакетировать и чему верить?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exSSerge
сообщение Feb 1 2007, 00:35
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655



Цитата(smk @ Feb 1 2007, 00:36) *
Генерит при свободном входе. стоит подать хоть что-то с частотой настройки - имеем на выходе тот-же меандр, но с частотой настройки...

Верить нельзя никому...
Фильтр на двух ОУ, или два фильтра последовательно? Схемку бы с номиналами...

А если вход закоротить?

Не может ли быть причиной возбуда проникновение сигнала из одного операционника в другой?
Оно хоть и небольшое, но есть, и при большом общем усилении и высокой добротности полюсов этого может хватить.
Можно попробовать для проверки поменять местами ОУ или включить два ОУ из разных корпусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 1 2007, 12:04
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(exSSerge @ Feb 1 2007, 02:35) *
Цитата(smk @ Feb 1 2007, 00:36) *

Генерит при свободном входе. стоит подать хоть что-то с частотой настройки - имеем на выходе тот-же меандр, но с частотой настройки...

Верить нельзя никому...
Фильтр на двух ОУ, или два фильтра последовательно? Схемку бы с номиналами...

А если вход закоротить?

Не может ли быть причиной возбуда проникновение сигнала из одного операционника в другой?
Оно хоть и небольшое, но есть, и при большом общем усилении и высокой добротности полюсов этого может хватить.
Можно попробовать для проверки поменять местами ОУ или включить два ОУ из разных корпусов.

Навели меня на мысль. Причина может быть в тепловой обратной связи выходного каскада ОУ на его вход- как раз в этом случае имеют место большие постоянные времени. Нужно проверить, не сильно ли нагружен выход? Может, это вообще токовая защита в совоокупности с частотно- зависимыми элементами ОС фильтра.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 2 2007, 11:34
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



При закороченном входе не генерирует. Выложил схемку, может кто подскажет в чем я ошибся.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  f1.BMP ( 88.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96
 


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 2 2007, 11:58
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(smk @ Feb 2 2007, 13:34) *
При закороченном входе не генерирует. Выложил схемку, может кто подскажет в чем я ошибся.

Причина кроется, по всей видимости, в организации искуственной средней точки-R11,R12,C5,C6. Для нормальной работы необходимо сделать эту цепь низкоомной по пост. току- организовать её, например, из 2х стабиоитронов.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 2 2007, 12:26
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
необходимо сделать эту цепь низкоомной по пост. току- организовать её, например, из 2х стабиоитронов.


Наверно прийдется делать ее из двух аккумуляторов, т.к. очень жесткое ограничение по потребляемому току. Я пробовал ставить по 1М в другой схемке, так действительно приводило к ложным всплескам и гулял тот ноль хорошо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 2 2007, 14:36
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
прийдется делать ее из двух аккумуляторов


Сделал. Не помогло. ОУ TL062. При закороченном входе генерации нет. При свободном есть. Разъединил фильтры. Каждый генерит меандр с периодом 44 мСек. (22,7 Гц, раньше дал ошибочное значение по памяти). Что делать?

Цитата
Можно попробовать для проверки поменять местами ОУ или включить два ОУ из разных корпусов.


Каждый из фильтров генерирует сам по себе. Закоротишь вход последовательно соединенных - нет генерации. Разъединил. Закоротил вход каждого. Нет генерации. Дальше какой раскороти - тот и генерирует.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Feb 2 2007, 17:03
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Designer56 @ Feb 2 2007, 11:58) *
Причина кроется, по всей видимости, в организации искуственной средней точки-R11,R12,C5,C6. Для нормальной работы необходимо сделать эту цепь низкоомной по пост. току- организовать её, например, из 2х стабиоитронов.


1) Я тоже думаю ПОС возникает по цепи виртуальной земли. Если существует ограничение по току потребления, я бы поставил высокоомный делитель и повторитель напряжения на ОУ, выход которого "питает" виртуальную землю, токи там небольшие, можно ставить практически любой ОУ.

2) TL062 с полевиками на входе, жалко уменьшать входное сопротивление схемы, тем не менее, я бы уменьшил резистор 9.1 М на входе ОУ хотя бы до 1 М.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 2 2007, 17:35
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
ПОС возникает по цепи виртуальной земли


Подключал и невиртуальным способом. Ничего не изменилось. У второго каскада при закороченном входе на выходе красивая синусоида 50 Гц амплитудой 50 мВ. Но у второго К (усиления) больше как я помню. Кажись Дб на 10, но входное сопротивление меньше как раз чтоб наводок меньше бояться. Все-таки средняя частота 50 Гц.

Цитата
уменьшил резистор 9.1 М на входе ОУ хотя бы до 1 М.

Попробую пересчитать фильтр. Входное сопротивление вобще-то важно. А у вас случалось иметь дело с подобными фильтрами? Какое усиление было?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 2 2007, 19:34
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(smk @ Feb 2 2007, 19:35) *
Цитата
ПОС возникает по цепи виртуальной земли


Подключал и невиртуальным способом. Ничего не изменилось. У второго каскада при закороченном входе на выходе красивая синусоида 50 Гц амплитудой 50 мВ. Но у второго К (усиления) больше как я помню. Кажись Дб на 10, но входное сопротивление меньше как раз чтоб наводок меньше бояться. Все-таки средняя частота 50 Гц.

Цитата
уменьшил резистор 9.1 М на входе ОУ хотя бы до 1 М.

Попробую пересчитать фильтр. Входное сопротивление вобще-то важно. А у вас случалось иметь дело с подобными фильтрами? Какое усиление было?

Тут ещё одна неприятность может крыться- выход нагружен на выпрямитель непосредственно. Во время отрицательной полуволны на выходе фильтра выходной ОУ нагружен на последовательно включенные конденсатор 0,1 мкФ и диод- может вызывать перегрузки.
Входное сопротивление действительно большое- возможны простыке наводки сетевой частоты.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 2 2007, 19:57
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
возможны простыке наводки сетевой частоты.


Да, похоже что наводки и есть, но тогда непонятно почему возбуждается на частоте не сетевой и не кратной ей. Биений тоже не вижу.

Нагрузку отключил - изменений не произошло.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 16:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016