реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> MWO 2004 как в редакторе топологий добиться соединения элементов?
cliche
сообщение Jan 27 2007, 12:52
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 26-11-05
Пользователь №: 11 419



В MWO (с пакетом начал разбираться недавно - так что строго не судите! smile.gif) Создаю ЭМ структуру в виде 2х прямоугольных проводников с зазором между ними (для SMD-конденсатора). соответственно, 2 внутренних порта и 2 внешних:
Код
    ______________            ______________
<= |_____________|->       <-|_____________| =>

в схематике делаю соответствующую схему. Конденсатору назначаю свой layout cell (длина = величине зазора между проводниками)
При просмотре топологии соединение проводника с конденсатором есть лишь слева. Справа же - соединение указано красной пунктирной линией. как добиться их "реального" соединения?Прикрепленный файл  test.zip ( 7.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112


Сообщение отредактировал cliche - Jan 27 2007, 13:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Jan 27 2007, 21:43
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cliche
сообщение Jan 29 2007, 12:30
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 26-11-05
Пользователь №: 11 419



Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43) *
При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.

в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит.
может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям...
Помогите советом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Jan 29 2007, 18:13
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(cliche @ Jan 29 2007, 12:30) *
Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43) *

При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.

в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит.
может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям...
Помогите советом


Выделите все компоненты, а потом как выше сказано. Должно работать.
Но все это на расчеты не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cliche
сообщение Jan 30 2007, 13:16
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 26-11-05
Пользователь №: 11 419



Цитата(serges @ Jan 29 2007, 18:13) *
Цитата(cliche @ Jan 29 2007, 12:30) *

Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43) *

При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.

в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит.
может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям...
Помогите советом


Выделите все компоненты, а потом как выше сказано. Должно работать.
Но все это на расчеты не влияет.

да, именно так я и делал. Но связывание происходит лишь на одной грани смд компонента, а на другой - связь показана линиями. sad.gif
А на расчёты ещё как влияет! (кстати, почему?) если промоделировать в таком виде - то S(2,1), например, -50 дБ. Если же взять и создать 2 ЭМ структуры (один проводник в одной, а другой - во второй), затем собрать (вставить между ними смд кондёр) - то результат порядка 0 дБ, что, несомненно, ближе к истине
Может, есть какие хитрости.... help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jan 30 2007, 17:27
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(cliche @ Jan 30 2007, 13:16) *
Цитата(serges @ Jan 29 2007, 18:13) *

Цитата(cliche @ Jan 29 2007, 12:30) *

Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43) *

При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.

в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит.
может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям...
Помогите советом


Выделите все компоненты, а потом как выше сказано. Должно работать.
Но все это на расчеты не влияет.

да, именно так я и делал. Но связывание происходит лишь на одной грани смд компонента, а на другой - связь показана линиями. sad.gif
А на расчёты ещё как влияет! (кстати, почему?) если промоделировать в таком виде - то S(2,1), например, -50 дБ. Если же взять и создать 2 ЭМ структуры (один проводник в одной, а другой - во второй), затем собрать (вставить между ними смд кондёр) - то результат порядка 0 дБ, что, несомненно, ближе к истине
Может, есть какие хитрости.... help.gif

Dobrogo vremeni sutok,
konechno vesde est hitrosti, no u Vas prosto oschibka v sadanii Internal port, esli pochitat User Guide to tam napissano chto ne tak. Prosto s etimi portami ne tak vse prosto, tak kak Vi isch sadali ich nelsa sadavat.
Vsego seychas ne smogu napisat sanyat, , posdge,moget k vecheru(no ne obeschayu) wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Jan 30 2007, 18:23
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



[/quote]
А на расчёты ещё как влияет! (кстати, почему?) если промоделировать в таком виде - то S(2,1), например, -50 дБ. Если же взять и создать 2 ЭМ структуры (один проводник в одной, а другой - во второй), затем собрать (вставить между ними смд кондёр) - то результат порядка 0 дБ, что, несомненно, ближе к истине
Может, есть какие хитрости.... help.gif
[/quote]
Не надо путать разные вещи. То, что у Вас в Layout не связываются компоненты, ни на что не влияет.
Его вообще можно не открывать и даже не догадываться об этом.
То, что не совпадают результаты по двум методам, говорит об ошибках. Они идеально и не совпадут, т.к. во втором случае не учитыв-ся взаимосвязь двух структур. Ваш файл я не смотрел, нет времени, к сожалению. Кстати, кондер что из себя представляет, s2p или идеальный элемент?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Jan 30 2007, 19:33
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



В кондере был коряво поставлен 1й порт-несимметрично.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  test.zip ( 8.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jan 30 2007, 23:18
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(serges @ Jan 30 2007, 19:33) *
В кондере был коряво поставлен 1й порт-несимметрично.

Простите, порт конечно, это одна из проблем. Вы на результаты смотрели? Там затухание в полосковой линии с СМД конденсатором 15пФ в полосе 0.8-0.9ГГц 50дБ это же абсурд. glare.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Jan 31 2007, 13:49
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



To cliche:
прежде, чем начинать что-то делать и выходить на форум, неплохо бы
ознакомиться с описанием, посмотреть примеры и т.п.
В MWO на внутренние порты наложены ограничения и пользоваться ими нужно с большой осторожностью, читайте Help:
...There are several restrictions regarding what can be connected to this internal port.
The restrictions are that lumped models' terminals are electrically "close" to each other,
and the lumped description must also be in indefinite form (i.e. not connected to ground).
The latter restriction is not a problem as it is easy to convert definite admittance descriptions
to indefinite form (the conversion is built into the circuit simulator. It is this feature that
allows the connection of a two-port device as a three-port, as is commonly done when
adding series feedback to a FET model). Also, internal ports that are not electrically
close to each other should not be connected together using the lumped circuit models...
.

Выделенное относится к Вашему случаю. И результат налицо в виде 60dB затухания
на 15pF@800MHz.
У меня такое ощущение, что лучше с ними не завязываться.
В ADS это сделано по другому, соединение, подобное Вашему, позволяется.
Если начинаете здесь с нуля, то лучше возьмитесь за ADS, прога гораздо продвинутее.
Советую Вам просмотреть все примеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jan 31 2007, 14:21
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(serges @ Jan 31 2007, 13:49) *
To cliche:
прежде, чем начинать что-то делать и выходить на форум, неплохо бы
ознакомиться с описанием, посмотреть примеры и т.п.
В MWO на внутренние порты наложены ограничения и пользоваться ими нужно с большой осторожностью, читайте Help:
...There are several restrictions regarding what can be connected to this internal port.
The restrictions are that lumped models' terminals are electrically "close" to each other,
and the lumped description must also be in indefinite form (i.e. not connected to ground).
The latter restriction is not a problem as it is easy to convert definite admittance descriptions
to indefinite form (the conversion is built into the circuit simulator. It is this feature that
allows the connection of a two-port device as a three-port, as is commonly done when
adding series feedback to a FET model). Also, internal ports that are not electrically
close to each other should not be connected together using the lumped circuit models...
.

Выделенное относится к Вашему случаю. И результат налицо в виде 60dB затухания
на 15pF@800MHz.
У меня такое ощущение, что лучше с ними не завязываться.
В ADS это сделано по другому, соединение, подобное Вашему, позволяется.
Если начинаете здесь с нуля, то лучше возьмитесь за ADS, прога гораздо продвинутее.
Советую Вам просмотреть все примеры.

Uvagaemiy Serges, prosto net slov chtobi dobavit,poskolku vse uge napisano, ogromneyschiy a14.gif !!!
Pochemu ludi ne chitayut opisaniy oni ge est???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cliche
сообщение Feb 1 2007, 13:09
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 26-11-05
Пользователь №: 11 419



Всем огромное спасибо! Насчёт внутренних портов - Вы совершенно правы, этот раздел UserGuide я не читал. Впредь постараюсь таких вопросов не задавать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Feb 5 2007, 16:56
Сообщение #13


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(cliche @ Feb 1 2007, 13:09) *
Всем огромное спасибо! Насчёт внутренних портов - Вы совершенно правы, этот раздел UserGuide я не читал. Впредь постараюсь таких вопросов не задавать



Помогли и спасибо, а будут вопросы обращайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Feb 5 2007, 18:28
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(RAD1ST @ Feb 5 2007, 16:56) *
Помогли и спасибо, а будут вопросы обращайтесь.

Уважаемый RAD1ST, где ж ты раньше был?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016