|
|
  |
MWO 2004 как в редакторе топологий добиться соединения элементов? |
|
|
|
Jan 27 2007, 12:52
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 26-11-05
Пользователь №: 11 419

|
В MWO (с пакетом начал разбираться недавно - так что строго не судите!  ) Создаю ЭМ структуру в виде 2х прямоугольных проводников с зазором между ними (для SMD-конденсатора). соответственно, 2 внутренних порта и 2 внешних: Код ______________ ______________ <= |_____________|-> <-|_____________| => в схематике делаю соответствующую схему. Конденсатору назначаю свой layout cell (длина = величине зазора между проводниками) При просмотре топологии соединение проводника с конденсатором есть лишь слева. Справа же - соединение указано красной пунктирной линией. как добиться их "реального" соединения?
test.zip ( 7.06 килобайт )
Кол-во скачиваний: 112
Сообщение отредактировал cliche - Jan 27 2007, 13:29
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 12:30
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 26-11-05
Пользователь №: 11 419

|
Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43)  При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape. в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит. может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям... Помогите советом
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 18:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175

|
Цитата(cliche @ Jan 29 2007, 12:30)  Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43)  При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.
в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит. может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям... Помогите советом Выделите все компоненты, а потом как выше сказано. Должно работать. Но все это на расчеты не влияет.
|
|
|
|
|
Jan 30 2007, 13:16
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 26-11-05
Пользователь №: 11 419

|
Цитата(serges @ Jan 29 2007, 18:13)  Цитата(cliche @ Jan 29 2007, 12:30)  Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43)  При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.
в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит. может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям... Помогите советом Выделите все компоненты, а потом как выше сказано. Должно работать. Но все это на расчеты не влияет. да, именно так я и делал. Но связывание происходит лишь на одной грани смд компонента, а на другой - связь показана линиями. А на расчёты ещё как влияет! (кстати, почему?) если промоделировать в таком виде - то S(2,1), например, -50 дБ. Если же взять и создать 2 ЭМ структуры (один проводник в одной, а другой - во второй), затем собрать (вставить между ними смд кондёр) - то результат порядка 0 дБ, что, несомненно, ближе к истине Может, есть какие хитрости....
|
|
|
|
|
Jan 30 2007, 17:27
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340

|
Цитата(cliche @ Jan 30 2007, 13:16)  Цитата(serges @ Jan 29 2007, 18:13)  Цитата(cliche @ Jan 29 2007, 12:30)  Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43)  При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.
в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит. может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям... Помогите советом Выделите все компоненты, а потом как выше сказано. Должно работать. Но все это на расчеты не влияет. да, именно так я и делал. Но связывание происходит лишь на одной грани смд компонента, а на другой - связь показана линиями. А на расчёты ещё как влияет! (кстати, почему?) если промоделировать в таком виде - то S(2,1), например, -50 дБ. Если же взять и создать 2 ЭМ структуры (один проводник в одной, а другой - во второй), затем собрать (вставить между ними смд кондёр) - то результат порядка 0 дБ, что, несомненно, ближе к истине Может, есть какие хитрости....  Dobrogo vremeni sutok, konechno vesde est hitrosti, no u Vas prosto oschibka v sadanii Internal port, esli pochitat User Guide to tam napissano chto ne tak. Prosto s etimi portami ne tak vse prosto, tak kak Vi isch sadali ich nelsa sadavat. Vsego seychas ne smogu napisat sanyat, , posdge,moget k vecheru(no ne obeschayu)
|
|
|
|
|
Jan 30 2007, 18:23
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175

|
[/quote] А на расчёты ещё как влияет! (кстати, почему?) если промоделировать в таком виде - то S(2,1), например, -50 дБ. Если же взять и создать 2 ЭМ структуры (один проводник в одной, а другой - во второй), затем собрать (вставить между ними смд кондёр) - то результат порядка 0 дБ, что, несомненно, ближе к истине Может, есть какие хитрости....  [/quote] Не надо путать разные вещи. То, что у Вас в Layout не связываются компоненты, ни на что не влияет. Его вообще можно не открывать и даже не догадываться об этом. То, что не совпадают результаты по двум методам, говорит об ошибках. Они идеально и не совпадут, т.к. во втором случае не учитыв-ся взаимосвязь двух структур. Ваш файл я не смотрел, нет времени, к сожалению. Кстати, кондер что из себя представляет, s2p или идеальный элемент?
|
|
|
|
|
Jan 31 2007, 13:49
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175

|
To cliche: прежде, чем начинать что-то делать и выходить на форум, неплохо бы ознакомиться с описанием, посмотреть примеры и т.п. В MWO на внутренние порты наложены ограничения и пользоваться ими нужно с большой осторожностью, читайте Help: ...There are several restrictions regarding what can be connected to this internal port. The restrictions are that lumped models' terminals are electrically "close" to each other, and the lumped description must also be in indefinite form (i.e. not connected to ground). The latter restriction is not a problem as it is easy to convert definite admittance descriptions to indefinite form (the conversion is built into the circuit simulator. It is this feature that allows the connection of a two-port device as a three-port, as is commonly done when adding series feedback to a FET model). Also, internal ports that are not electrically close to each other should not be connected together using the lumped circuit models....
Выделенное относится к Вашему случаю. И результат налицо в виде 60dB затухания на 15pF@800MHz. У меня такое ощущение, что лучше с ними не завязываться. В ADS это сделано по другому, соединение, подобное Вашему, позволяется. Если начинаете здесь с нуля, то лучше возьмитесь за ADS, прога гораздо продвинутее. Советую Вам просмотреть все примеры.
|
|
|
|
|
Jan 31 2007, 14:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340

|
Цитата(serges @ Jan 31 2007, 13:49)  To cliche: прежде, чем начинать что-то делать и выходить на форум, неплохо бы ознакомиться с описанием, посмотреть примеры и т.п. В MWO на внутренние порты наложены ограничения и пользоваться ими нужно с большой осторожностью, читайте Help: ...There are several restrictions regarding what can be connected to this internal port. The restrictions are that lumped models' terminals are electrically "close" to each other, and the lumped description must also be in indefinite form (i.e. not connected to ground). The latter restriction is not a problem as it is easy to convert definite admittance descriptions to indefinite form (the conversion is built into the circuit simulator. It is this feature that allows the connection of a two-port device as a three-port, as is commonly done when adding series feedback to a FET model). Also, internal ports that are not electrically close to each other should not be connected together using the lumped circuit models....
Выделенное относится к Вашему случаю. И результат налицо в виде 60dB затухания на 15pF@800MHz. У меня такое ощущение, что лучше с ними не завязываться. В ADS это сделано по другому, соединение, подобное Вашему, позволяется. Если начинаете здесь с нуля, то лучше возьмитесь за ADS, прога гораздо продвинутее. Советую Вам просмотреть все примеры. Uvagaemiy Serges, prosto net slov chtobi dobavit,poskolku vse uge napisano, ogromneyschiy  !!! Pochemu ludi ne chitayut opisaniy oni ge est???
|
|
|
|
|
Feb 1 2007, 13:09
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 26-11-05
Пользователь №: 11 419

|
Всем огромное спасибо! Насчёт внутренних портов - Вы совершенно правы, этот раздел UserGuide я не читал. Впредь постараюсь таких вопросов не задавать
|
|
|
|
|
Feb 5 2007, 16:56
|
Инженер
  
Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164

|
Цитата(cliche @ Feb 1 2007, 13:09)  Всем огромное спасибо! Насчёт внутренних портов - Вы совершенно правы, этот раздел UserGuide я не читал. Впредь постараюсь таких вопросов не задавать Помогли и спасибо, а будут вопросы обращайтесь.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|