Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: MWO 2004 как в редакторе топологий добиться соединения элементов?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
cliche
В MWO (с пакетом начал разбираться недавно - так что строго не судите! smile.gif) Создаю ЭМ структуру в виде 2х прямоугольных проводников с зазором между ними (для SMD-конденсатора). соответственно, 2 внутренних порта и 2 внешних:
Код
    ______________            ______________
<= |_____________|->       <-|_____________| =>

в схематике делаю соответствующую схему. Конденсатору назначаю свой layout cell (длина = величине зазора между проводниками)
При просмотре топологии соединение проводника с конденсатором есть лишь слева. Справа же - соединение указано красной пунктирной линией. как добиться их "реального" соединения?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
serges
При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.
cliche
Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43) *
При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.

в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит.
может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям...
Помогите советом
serges
Цитата(cliche @ Jan 29 2007, 12:30) *
Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43) *

При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.

в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит.
может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям...
Помогите советом


Выделите все компоненты, а потом как выше сказано. Должно работать.
Но все это на расчеты не влияет.
cliche
Цитата(serges @ Jan 29 2007, 18:13) *
Цитата(cliche @ Jan 29 2007, 12:30) *

Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43) *

При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.

в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит.
может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям...
Помогите советом


Выделите все компоненты, а потом как выше сказано. Должно работать.
Но все это на расчеты не влияет.

да, именно так я и делал. Но связывание происходит лишь на одной грани смд компонента, а на другой - связь показана линиями. sad.gif
А на расчёты ещё как влияет! (кстати, почему?) если промоделировать в таком виде - то S(2,1), например, -50 дБ. Если же взять и создать 2 ЭМ структуры (один проводник в одной, а другой - во второй), затем собрать (вставить между ними смд кондёр) - то результат порядка 0 дБ, что, несомненно, ближе к истине
Может, есть какие хитрости.... help.gif
andi1981
Цитата(cliche @ Jan 30 2007, 13:16) *
Цитата(serges @ Jan 29 2007, 18:13) *

Цитата(cliche @ Jan 29 2007, 12:30) *

Цитата(serges @ Jan 27 2007, 21:43) *

При открытом Layout: выполнить Draw/Snap Shape.

в том то и дело, что после выполнения этой команды связывания не происходит.
может, я в чём-то другом ошибся, что и привело к таким последствиям...
Помогите советом


Выделите все компоненты, а потом как выше сказано. Должно работать.
Но все это на расчеты не влияет.

да, именно так я и делал. Но связывание происходит лишь на одной грани смд компонента, а на другой - связь показана линиями. sad.gif
А на расчёты ещё как влияет! (кстати, почему?) если промоделировать в таком виде - то S(2,1), например, -50 дБ. Если же взять и создать 2 ЭМ структуры (один проводник в одной, а другой - во второй), затем собрать (вставить между ними смд кондёр) - то результат порядка 0 дБ, что, несомненно, ближе к истине
Может, есть какие хитрости.... help.gif

Dobrogo vremeni sutok,
konechno vesde est hitrosti, no u Vas prosto oschibka v sadanii Internal port, esli pochitat User Guide to tam napissano chto ne tak. Prosto s etimi portami ne tak vse prosto, tak kak Vi isch sadali ich nelsa sadavat.
Vsego seychas ne smogu napisat sanyat, , posdge,moget k vecheru(no ne obeschayu) wink.gif
serges
[/quote]
А на расчёты ещё как влияет! (кстати, почему?) если промоделировать в таком виде - то S(2,1), например, -50 дБ. Если же взять и создать 2 ЭМ структуры (один проводник в одной, а другой - во второй), затем собрать (вставить между ними смд кондёр) - то результат порядка 0 дБ, что, несомненно, ближе к истине
Может, есть какие хитрости.... help.gif
[/quote]
Не надо путать разные вещи. То, что у Вас в Layout не связываются компоненты, ни на что не влияет.
Его вообще можно не открывать и даже не догадываться об этом.
То, что не совпадают результаты по двум методам, говорит об ошибках. Они идеально и не совпадут, т.к. во втором случае не учитыв-ся взаимосвязь двух структур. Ваш файл я не смотрел, нет времени, к сожалению. Кстати, кондер что из себя представляет, s2p или идеальный элемент?
serges
В кондере был коряво поставлен 1й порт-несимметрично.
andi1981
Цитата(serges @ Jan 30 2007, 19:33) *
В кондере был коряво поставлен 1й порт-несимметрично.

Простите, порт конечно, это одна из проблем. Вы на результаты смотрели? Там затухание в полосковой линии с СМД конденсатором 15пФ в полосе 0.8-0.9ГГц 50дБ это же абсурд. glare.gif
serges
To cliche:
прежде, чем начинать что-то делать и выходить на форум, неплохо бы
ознакомиться с описанием, посмотреть примеры и т.п.
В MWO на внутренние порты наложены ограничения и пользоваться ими нужно с большой осторожностью, читайте Help:
...There are several restrictions regarding what can be connected to this internal port.
The restrictions are that lumped models' terminals are electrically "close" to each other,
and the lumped description must also be in indefinite form (i.e. not connected to ground).
The latter restriction is not a problem as it is easy to convert definite admittance descriptions
to indefinite form (the conversion is built into the circuit simulator. It is this feature that
allows the connection of a two-port device as a three-port, as is commonly done when
adding series feedback to a FET model). Also, internal ports that are not electrically
close to each other should not be connected together using the lumped circuit models...
.

Выделенное относится к Вашему случаю. И результат налицо в виде 60dB затухания
на 15pF@800MHz.
У меня такое ощущение, что лучше с ними не завязываться.
В ADS это сделано по другому, соединение, подобное Вашему, позволяется.
Если начинаете здесь с нуля, то лучше возьмитесь за ADS, прога гораздо продвинутее.
Советую Вам просмотреть все примеры.
andi1981
Цитата(serges @ Jan 31 2007, 13:49) *
To cliche:
прежде, чем начинать что-то делать и выходить на форум, неплохо бы
ознакомиться с описанием, посмотреть примеры и т.п.
В MWO на внутренние порты наложены ограничения и пользоваться ими нужно с большой осторожностью, читайте Help:
...There are several restrictions regarding what can be connected to this internal port.
The restrictions are that lumped models' terminals are electrically "close" to each other,
and the lumped description must also be in indefinite form (i.e. not connected to ground).
The latter restriction is not a problem as it is easy to convert definite admittance descriptions
to indefinite form (the conversion is built into the circuit simulator. It is this feature that
allows the connection of a two-port device as a three-port, as is commonly done when
adding series feedback to a FET model). Also, internal ports that are not electrically
close to each other should not be connected together using the lumped circuit models...
.

Выделенное относится к Вашему случаю. И результат налицо в виде 60dB затухания
на 15pF@800MHz.
У меня такое ощущение, что лучше с ними не завязываться.
В ADS это сделано по другому, соединение, подобное Вашему, позволяется.
Если начинаете здесь с нуля, то лучше возьмитесь за ADS, прога гораздо продвинутее.
Советую Вам просмотреть все примеры.

Uvagaemiy Serges, prosto net slov chtobi dobavit,poskolku vse uge napisano, ogromneyschiy a14.gif !!!
Pochemu ludi ne chitayut opisaniy oni ge est???
cliche
Всем огромное спасибо! Насчёт внутренних портов - Вы совершенно правы, этот раздел UserGuide я не читал. Впредь постараюсь таких вопросов не задавать
RAD1ST
Цитата(cliche @ Feb 1 2007, 13:09) *
Всем огромное спасибо! Насчёт внутренних портов - Вы совершенно правы, этот раздел UserGuide я не читал. Впредь постараюсь таких вопросов не задавать



Помогли и спасибо, а будут вопросы обращайтесь.
serges
Цитата(RAD1ST @ Feb 5 2007, 16:56) *
Помогли и спасибо, а будут вопросы обращайтесь.

Уважаемый RAD1ST, где ж ты раньше был?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.