реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Полосовые фильтры в серийных изделиях, Повторяемость и возбуждение фильтров Баттерворта и Чебышева
Designer56
сообщение Feb 2 2007, 20:04
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(smk @ Feb 2 2007, 21:57) *
Цитата
возможны простыке наводки сетевой частоты.


Да, похоже что наводки и есть, но тогда непонятно почему возбуждается на частоте не сетевой и не кратной ей. Биений тоже не вижу.

Нагрузку отключил - изменений не произошло.

Возможно, это 50Гц, обрезанная выпрямителем и отфильтрованная естественным образом- за счет низкого быстродействия ОУ.И плюс паразитная ОС через вирт. землю.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 2 2007, 20:58
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Возможно, это 50Гц, обрезанная выпрямителем и отфильтрованная естественным образом- за счет низкого быстродействия ОУ.И плюс паразитная ОС через вирт. землю.


Меандр имеется на выходе каждого ОУ. Питание - аккумулятор. Пробовал и батарейки, чтоб среднюю точку вполне реальную сделать. Не помогает. Может действительно слишком чувствитеный фильтр. Хотя что такое 100 раз? Не так чтоб много.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 2 2007, 21:03
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



100 раз это много. Электростатические наводки "из воздуха" могут достигать сотен вольт.попробуйте подсоединить ко взоду осциллографа голый провод- там как раз 1 мОм вх. сопротивления обычно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir201
сообщение Feb 3 2007, 00:28
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186



Ваш фильтр устойчив пока выходное сопротивление источника =0. Собственно, из такого идеального источника исходит расчет фильтра. При бесконечном сопротивлении источника (холостой ход по входу), у Вас получается усилитель с некомпесировнной положительной обратной связью, т.е. генератор. Пример - при отключении R6 от выхода ОУ1, ОУ2, до того устойчивый, начинает генерить.
Частоты генерации отличаются примерно в 1.4 раза.
Лечение - на входе повторитель напряжения или (при надобности) усилитель. С точки зрения устойчивости лучшим является инвертирующий усилитель. Выбор зависит от применения фильтра.
И еще. С5 ухудшает фильтрацию по питанию.

Сообщение отредактировал Vladimir201 - Feb 3 2007, 00:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaTheProgramme...
сообщение Feb 3 2007, 03:08
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327



Цитата(smk @ Feb 2 2007, 10:34) *
При закороченном входе не генерирует. Выложил схемку, может кто подскажет в чем я ошибся.

Вот именно в этом. Если посмотреть на схему, то очевидно, что в частотнозависимую цепь ПОС (которая, собственно, и делает эту схему фильтром) входит ещё и выходное сопротивление источника сигнала, которое при рассчёте принимается достаточно (пренебрежимо) малым. А тут оно вдруг smile.gif оказывается бесконечным. Это уже другая схема, родственная скорее ГНЧ с мостом Вина...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 3 2007, 12:19
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Лечение - на входе повторитель напряжения или (при надобности) усилитель. С точки зрения устойчивости лучшим является инвертирующий усилитель. Выбор зависит от применения фильтра.


Цитата
при рассчёте принимается достаточно (пренебрежимо) малым. А тут оно вдруг оказывается бесконечным


Гениально. Сегодня же и воплощу в жизнь.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 3 2007, 14:05
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Заработало. Приемлемо. Только не вполне ясен один эффект. Это не мешает, но всеж. При увеличении входного сигнала до определенного уровня происходит резкое увеличение выходного до максимума. Подозреваю биения с наводками. А так все ОК. Достойно пива.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Feb 3 2007, 15:32
Сообщение #23


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Чтобы не болела голова по поводу виртуальной земли, можно "земляные" концы С1 и С4 отсоединить от виртуальной земли, и соединить с настоящей землей. Тогда номиналы R11, R12 можно даже увеличить, чтобы не расходовать зря питание, т.к. виртуальная земля окажется "нагруженной" только мегомными резюками R2, R5, R7, R8, а им низкий DC импеданс виртуальной земли без надобности.

Согласен с ув. Vladimir201, кондер С5 лучше бы совсем убрать, тогда виртуальная земля по переменке будет привязана только к настоящей земле, а помехи и провалы в питаниии станут меньше влиять на вирт. землю - они будут зафильтрованы кондером С6 большой емкости. Это уменьшит вероятность возбудов по питанию.

Для повышения стабильности работы ОУ рекомендуется R4 и R9 зашунтировать небольшими керамическими кондерами, скажем, хотя бы пик по 30.

Цитата(smk @ Feb 3 2007, 20:35) *
При увеличении входного сигнала до определенного уровня происходит резкое увеличение выходного до максимума.

Это может быть связано с тем, что нагрузка второго ОУ сильно нелинейная. После какого-то порога начинаются процессы зарядки С8, это может слега "просадить" питание, что заставит дернуться виртуальную землю, и т.п. Проанализировать трудно, т.к. многое зависит от схемотехники вых. каскадов ОУ. Чтобы по ночам спать спокойно, лучше бы включить последовательно с С8 резистор, например, 1к или более
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 3 2007, 16:01
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
кондер С5 лучше совсем убрать


убрал.

Цитата
концы С1 и С4 отсоединить от виртуальной земли, и соединить с настоящей землей. Тогда номиналы R11, R12 можно даже увеличить, чтобы не расходовать зря питание,


Спасибо. Дельное предложение. Уже сделал, все отлично. Только все равно в диапазоне 1/2 ближе к верхнему значению практически невозможно получить выходное напряжение промежуточного значения. либо 1/2 от максимума, либо максимум.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 3 2007, 16:14
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
включить последовательно с С8 резистор, например, 1к или более


Да, определенная тенденция есть. Но не лекарство. Пробовал от 2к до 15к.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 3 2007, 18:21
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Вообще-то, по моим расчетам каскады фильтра обладают устойчивостью и при "висячем" входе.Запас по фазе получается около 90 гр.все-таки, что-то есть ещё, чего мы не видим.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 3 2007, 19:24
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
что-то есть ещё, чего мы не видим.


Так и хочется списать все на "грязный эфир" в месте измерения.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 3 2007, 19:35
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(smk @ Feb 3 2007, 21:24) *
Цитата
что-то есть ещё, чего мы не видим.


Так и хочется списать все на "грязный эфир" в месте измерения.

Может быть, и плохое заземление измерительных приборов, и грязный фидер 220в.Но все-таки, я думаю, что схема не полностью отражает реальность.Я такие филтры делал, такой же конфигурации, правда, источник сигнала был с малым вых. сопротивлением.Все было в порядке сразу.Одна интересная вещь: Если при моделировании pSpice -ом переставить инв. и неинв. входа ОУ местами, и запустить анализ по переменному току, то АЧХ получается такой же, как при правильном включении. Посмотрите, может ларчик просто открывается?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 3 2007, 20:19
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Если при моделировании pSpice -ом переставить инв. и неинв. входа ОУ местами, и запустить анализ по переменному току, то АЧХ получается такой же, как при правильном включении. Посмотрите, может ларчик просто открывается?


Хм... может и так. Только трудновато это будет, но попробую. В первом или во втором?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 3 2007, 20:36
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(smk @ Feb 3 2007, 22:19) *
Хм... может и так. Только трудновато это будет, но попробую. В первом или во втором?

Я о том, что проверьте, может у Вас в сборке ошибка?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 14:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016