реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> "Доводка" Производителем файлов Закачика, до какой степени...
Как вы считаете, до какой степени Производитель может вмешиваться в файл Заказчика
Как вы считаете, до какой степени Производитель может вмешиваться в файл Заказчика
Отправлять на доработку при малейшем несоответствии (без указания мест несоответствия) [ 0 ] ** [0.00%]
Отправлять на дорабтку, с указанием каким нормам не соответсвует [ 81 ] ** [46.29%]
Согласовывать с Заказчиком каждое изменение (затягиваются сроки изготовления) [ 47 ] ** [26.86%]
Доводить до технологии с уведомлением Заказчика [ 45 ] ** [25.71%]
Доводить до технологии без уведомления Заказчика [ 2 ] ** [1.14%]
Всего голосов: 175
Гости не могут голосовать 
GKI
сообщение Oct 11 2006, 10:23
Сообщение #61


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Цитата(ikar77 @ Oct 11 2006, 17:06) *
Конечно как есть....


Ну и хорошо. Успокоил.
А то прибежал этот заказчик, быстренько выхватил счёт и убежал. Заказ по суперэкспрессу - послезавтра за ним уже прибежит. Уточняющие вопросы мне задавать некогда, да и некому. Не любят почему-то заказчики бланк заполнять. А когда их попросишь об этом, смотрят на тебя так удивлённо - что это, типа, за формализм такой, ты мне плату красивую сделай, а не бумажки ненужные заставляй заполнять.

А каждый пункт бланка заказа - это как лётная инструкция у лётчиков - написан кровью... wink.gif


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikar77
сообщение Oct 11 2006, 10:36
Сообщение #62


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008



Цитата(GKI @ Oct 11 2006, 13:23) *
Цитата(ikar77 @ Oct 11 2006, 17:06) *

Конечно как есть....


Ну и хорошо. Успокоил.
А то прибежал этот заказчик, быстренько выхватил счёт и убежал. Заказ по суперэкспрессу - послезавтра за ним уже прибежит. Уточняющие вопросы мне задавать некогда, да и некому. Не любят почему-то заказчики бланк заполнять. А когда их попросишь об этом, смотрят на тебя так удивлённо - что это, типа, за формализм такой, ты мне плату красивую сделай, а не бумажки ненужные заставляй заполнять.

А каждый пункт бланка заказа - это как лётная инструкция у лётчиков - написан кровью... wink.gif


Экстремальный вариант.
Тогда вопрос: сколько времени займет подготовка к производству и сколько времени останется на изготовление? Плата этак пинов на 800


--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Oct 11 2006, 10:44
Сообщение #63


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Цитата(ikar77 @ Oct 11 2006, 17:36) *
...сколько времени займет подготовка к производству и сколько времени останется на изготовление? Плата этак пинов на 800


подготовка - от 15 минут. Изготовление от 6 часов.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikar77
сообщение Oct 11 2006, 10:52
Сообщение #64


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008



Если все очевидно, то времени валом. А иначе ....... wacko.gif


--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Oct 11 2006, 12:13
Сообщение #65


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Цитата(ikar77 @ Oct 11 2006, 17:52) *
Если все очевидно, то времени валом. А иначе ....... wacko.gif


Время обработки заказа = X + Y = const,

где
X - время потраченное заказчиком
Y - время потраченное производителем.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikar77
сообщение Oct 11 2006, 12:43
Сообщение #66


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008



Цитата(GKI @ Oct 11 2006, 15:13) *
Время обработки заказа = X + Y = const,

где
X - время потраченное заказчиком
Y - время потраченное производителем.


При X сремящемся к минимуму Y возрастает biggrin.gif
Просто великолепно


--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOV
сообщение Oct 11 2006, 12:51
Сообщение #67


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 16-05-05
Из: Химки, Россия
Пользователь №: 5 077



Цитата(ikar77 @ Oct 11 2006, 16:43) *
При X сремящемся к минимуму Y возрастает biggrin.gif
Просто великолепно


Хорошо подмечено! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Oct 11 2006, 13:28
Сообщение #68


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Цитата(ikar77 @ Oct 11 2006, 19:43) *
Цитата(GKI @ Oct 11 2006, 15:13) *


Время обработки заказа = X + Y = const,

где
X - время потраченное заказчиком
Y - время потраченное производителем.


При X сремящемся к минимуму Y возрастает biggrin.gif
Просто великолепно


Из этой формулы есть следствие:
Если X=0, то и Y=0.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikar77
сообщение Oct 11 2006, 15:50
Сообщение #69


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008



Цитата(GKI @ Oct 11 2006, 16:28) *
Цитата(ikar77 @ Oct 11 2006, 19:43) *

Цитата(GKI @ Oct 11 2006, 15:13) *


Время обработки заказа = X + Y = const,

где
X - время потраченное заказчиком
Y - время потраченное производителем.


При X сремящемся к минимуму Y возрастает biggrin.gif
Просто великолепно


Из этой формулы есть следствие:
Если X=0, то и Y=0.


Или другими словами, чем меньше времени затрачено заказчиком над платой, тем больше вероятность того, что заказ будет невыполнен. То есть заказ подлежит отправке клиенту на доработку biggrin.gif


--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlleXX
сообщение Feb 3 2007, 22:58
Сообщение #70


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 16-02-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 14 408



Цитата
Не любят почему-то заказчики бланк заполнять.

Бланк должен содержать пункты из данного опроса, плюс минус еще парочку. Тогда заполнят.

На счет ляпов поражаюсь - не уже ли тяжело запустить DRC ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOV
сообщение Feb 3 2007, 23:45
Сообщение #71


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 16-05-05
Из: Химки, Россия
Пользователь №: 5 077



Цитата(AlleXX @ Feb 3 2007, 22:58) *
На счет ляпов поражаюсь - не уже ли тяжело запустить DRC ?


Вопрос, кому? Разработчикам - это действительно стыдно, конструкторам на производстве (которым множеством постов на разных форумах разработчики, как бы запрещают, т.е. мяго, или даже категорично, не рекомедуют лезть в их творения) - просто трата времени или пустая работа (с учётом того, что в следующий раз принесут модификацию конкретной платы с теми же ляпами).

Моё личное мнение - первый раз, пока ещё маленькая партия тестовых плат идёт - делать КАК ЕСТЬ*, чтобы поимели кого надо smile.gif

*AS IS - т.е. не меняя, например, толщину текста или проводников с 10 микрон, которые сделал конкретный разработчик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Feb 4 2007, 11:35
Сообщение #72


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(VOV @ Feb 3 2007, 23:45) *
Цитата(AlleXX @ Feb 3 2007, 22:58) *

На счет ляпов поражаюсь - не уже ли тяжело запустить DRC ?


Вопрос, кому? Разработчикам - это действительно стыдно, конструкторам на производстве (которым множеством постов на разных форумах разработчики, как бы запрещают, т.е. мяго, или даже категорично, не рекомедуют лезть в их творения) - просто трата времени или пустая работа (с учётом того, что в следующий раз принесут модификацию конкретной платы с теми же ляпами).

Моё личное мнение - первый раз, пока ещё маленькая партия тестовых плат идёт - делать КАК ЕСТЬ*, чтобы поимели кого надо smile.gif

*AS IS - т.е. не меняя, например, толщину текста или проводников с 10 микрон, которые сделал конкретный разработчик.


ошибки совершают все люди
точно также как и на прроизводстве печатных плат дорабатывая плату для улучшения технологичности изготовления совершают много ляпов (этих примеров достаточно)
что спрашивается тяжело было проверить?
и можно иметь производителя много раз ведь плата не соответсвует герберу
нужно искать консенсус cheers.gif
исправлять ошибки разработчика проще они идут на стадии бумаги
а вот исправить плату изготовленную очень часто невозможно
а что имел ввиду разработчик при разработке толи сделал ошибку то ли есть какойто ньюанс - это дело тонкое
кроме того те кто принимает заказ и кто изготавливает платы разные люди и бывает находятся в разных странах

как правило лучше потратить пару дней на переписку чем потом иметь гимор
заполнение всяких карт может приводить к дополнительным ошибкам или неясностям
я например заполнял бланк заказа и ошибся в размерах - но в производство передавал гербер - и заполнение размера это нонсенс в таком случае и производитель все сделал правильно - несмотря на неправильно заполненный бланк - даже не задавая вопроса - с одной стороны это правильно в моем случае - а в другом случае может человек просил масштабирование? blink.gif
заполнение бланка при изготовлении многослойных плат с ее внутренними слоями то ли инверсия толи позитив толи негатив - относительно чего? каждый раз боишься ошибиться в терминах biggrin.gif


не ошибается тото кто ничего не делает cheers.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Feb 19 2007, 00:29
Сообщение #73


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Выбрал "Доводить до технологии с уведомлением". Просто я обычный человек, иногда совершаю ошибки. Самая частая неправильно выставленные параметры для контроля, естественно DRC говорит "усё окей" а в реальности зазоры малы и не вписываются в технормы. И если технолог исправит толщину дорожки в узком месте честь ему и хвала! a14.gif
Ну а крупные ляпы на возврат это уже профнепригодность разработчика


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Feb 19 2007, 06:49
Сообщение #74


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



это надо соглосовывать при первом посещении
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Feb 19 2007, 09:07
Сообщение #75


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Цитата(Omen_13 @ Feb 19 2007, 03:29) *
... И если технолог исправит толщину дорожки в узком месте честь ему и хвала!...


Ага, вот бувально вчера "вляпался" на штраф.
Заказчик прислал четырёхслойку, в которой зазор от края платы до топологии был всего 140 мкм. По нашим нормам положено не менее 300 (или 250 для повышенной сложности). Заказ прототипный, значит заказчик желает его получить как можно быстрее. Ну ладно, думаю, отодвину сам на сколько это возмнжно. Получилось отодвинуть только до 240 мкм. Сделелали 18 плат, отправили. Заказчик вернул 7 под предлогом того, что подрезан проводник - он меньше, чем заложено в документации, 250 мкм.
Взял микроскоп и померял: на шести платах толщина проводника не меньше 220 мкм; на одном - 200 мкм. По нормамам допуск составляет +/- 30 мкм, т.е. в допуск уложились, кроме одной платы. К тому же платы прошли электроконтроль, и ни разрыва, ни замыкания на них не обнаружено.

Вот так и подумаешь - зачем я старался, подгонял плату под нормы, старался побыстрее это сделать? Да лучше бы завернул её обратно. И на душе спокойнее, и деньги целее были бы.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016