реклама на сайте
подробности

 
 
> Полосовые фильтры в серийных изделиях, Повторяемость и возбуждение фильтров Баттерворта и Чебышева
smk
сообщение Jan 31 2007, 12:30
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Конструктором фильтров очень удобно считать номиналы элементов но нет никаких прогнозов по части устойчивости. В связи с чем вопрос. До какого коэффициента усиления можно проэктировать полосовые фильтры на ОУ для серийных приборов? И вообще хотелось бы узнать опыт изготовления и применения полосовых фильтров....


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Start new topic
Ответов (30 - 44)
smk
сообщение Feb 3 2007, 20:47
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Проверил и сверил с даташит. Ошибок нет. Может и по монтажу подзванивается, но не очень-то верится. Должно же быть какое-то объяснение.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 3 2007, 21:20
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Значит, все-таки, схема не полна- что-то не показано, что есть в неявном виде.Вы попробовали сделать вирт. землю через выход повторителя? К этому плюс поставьте повторитель на входе- как раз ещё один корпус ОУ.И кстати, электролитические конденсаторы надо брать танталовые или ниобиевые- у алюминиевых очень большая утечка может быть при емкостях 100 мкФ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Feb 4 2007, 02:36
Сообщение #33


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Вещь общеизвестная, но на всякий случай... На схеме не показаны кондеры в цепи питания. После того, как С5 убран, линия питания оказалась без емкостей - и это при том, что питание берется от батарейки, как я понял. Между питанием и землей должен висеть электролит микрофарад в 100, а также - параллельно ему - керамический кондер 0.1 мкФ.

"Скачкообразное" увеличение вых. амплитуды при превышении какого=то порога скорее всего говорит о заметной нелинейности ОУ. Если выше какого-то порога его Ку возрастает, или у него включаются в работу дополнительные выходные каскады, или же он начинает подкручивать фазу, и т.д., то при работе в составе высокодобротного фильтра это может давать странные эффекты. Такие "фокусы" я бы в первую очередь ожидал от ОУ с малым потреблением по питанию (каковым является TLC2252), поскольку их разработчики вынуждены ухищряться. Попробуйте поставить старые "дубовые" ОУ со сравнительно простой внутренней схемотехникой, например, что-то типа uA741 и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 4 2007, 10:00
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Честно говоря,я вообще недолюбливаю ОУ фирмы TI (не путать с Burr-Brown, которая не так давно влилась в TI)


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir201
сообщение Feb 4 2007, 12:14
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186



Согласен с =AK=(№33). Типичное возбуждение из-за связи по питанию. Проверьте качество С6. Стоит 0.1мкФ параллельно С6.
Возможная причина - некорректная разводка платы в части виртуальной земли, места подачи входного сигнала или неудачное расположение блокировочных элементов. Если есть PCB - покажите.
Посмотрите, не появляются ли на сигнале при увеличении вхожного уровня какие-нибудь "неправильности" перед возбуждением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 4 2007, 12:43
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Привожу последний вариант собранного. Чего нет там - того нет и в реальности. На счет экономичных ОУ. Как раз соль в том, чтоб потребление было минимальным. Хочу попробовать еще из широкого применения LMV324. Есть конечно и более экономичные, но дорогие уж очень. Причем у изготовителя стоит 0,70$ (а есть и 0,28$), а у поставщика 4$. Есть идея ставить ОУ с Shutdown. Только не разобрался какие из них сколько стоят.

Оставшийся ОУ нужно использовать под виртуальную землю. Кое что смотрел на эту тему. Есть ли заведомо надежное решение чтоб не терять время? Кто-нибудь что-то подобное делал с такими фильтрами? Да, а какие ОУ в фильтрах работали?

Разводки платы нет, но надеюсь разведу удачно. Плотность монтажа будет большой. Габарит платы 32 мм х 35 мм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 4 2007, 12:53
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



А куда подключен выход U2:B?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 4 2007, 13:02
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
А куда подключен выход U2:B?


Вот так и подключен. На нем (как тут Вами и говорилось) хорошо бы землю виртуальную изготовить.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Feb 4 2007, 13:08
Сообщение #39


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Непонятно - почему U1:A включен по схеме инвертирующего усилителя? Я бы включил его как неинвертирующий буфер: вход (-) соединен с выходом, резистор R15 соединен между входом (+) и вирт. землей, R13 не нужен.

На всякий случай напоминаю, что керамический кодер С12 желательно располагать как можно ближе к ножкам питания ОУ.

То, что на схеме обозначен TL062, который не работает при 3.6В питания, это, наверное, опечатка? Когда я советовал попробовать uA741, чтобы понять, не из-за операционника ли вых. напряжение меняется скачком (а TL062 для целей такой проверки тоже подойдет, имхо), то я подразумевал, что на время проверки питания будет хотя бы вольт 9 (батарейка "Крона").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 4 2007, 13:20
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



TL062 при 9В питания может и не заработать- от экземпляра зависит.
А вообще я для этих подобных давно использую серию 1446УД, там есть и микропотребляющие, и более быстродействующие ( потребляют поболее, соответственно),есть с питанием от 2,5В до 7В макс.- как раз для такого случая,есть с питанием от 3 до 12В. А самое главное, они по- настоящему "rail-to-rail" и по входу, и по выходу. Вых. каскад- двухтактный, КМОП.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1446ud.pdf ( 230.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 4 2007, 13:31
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
То, что на схеме обозначен TL062, который не работает при 3.6В питания, это, наверное, опечатка? Когда я советовал попробовать uA741, чтобы понять, не из-за операционника ли вых. напряжение меняется скачком (а TL062 для целей такой проверки тоже подойдет, имхо), то я подразумевал, что на время проверки питания будет хотя бы вольт 9 (батарейка "Крона").


При питании 9,5 В и TL062 скачкообразное изменение выходного напряжения прекратилось. Все точно соответствует рассчетному. Аж приятно.

Цитата
А вообще я для этих подобных давно использую серию 1446УД,


Да, серия привлекательная. А насколько можно "доверять" им? Как с повторяемостью и самих ОУ и изделий?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 4 2007, 13:53
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Непонятно - почему U1:A включен по схеме инвертирующего усилителя?


Я пробовал. Вход операционника (затвор полевика) получается фактически "висящим", что не есть хорошо. На практике это выражается в неимоверной чувствительности к полям вплоть до самовозбуждения на частоте полосы пропускания. Причем эта гиперчувствительность носит какой-то странный характер. То выход ноль, когда должен быть не ноль, то наоборот. Непредсказуемо как-то.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Feb 4 2007, 14:28
Сообщение #43


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(smk @ Feb 4 2007, 20:23) *
Вход операционника (затвор полевика) получается фактически "висящим", что не есть хорошо. На практике это выражается в неимоверной чувствительности к полям вплоть до самовозбуждения на частоте полосы пропускания.

Я бы такой вот входной буфер поставил. Кондер С1 давит наводимые радиопомехи.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 4 2007, 14:38
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Согласен. Постоянная времени может быть и побольше.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 4 2007, 14:42
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(smk @ Feb 4 2007, 15:31) *
Цитата
А вообще я для этих подобных давно использую серию 1446УД,


Да, серия привлекательная. А насколько можно "доверять" им? Как с повторяемостью и самих ОУ и изделий?

Я уже лет 5 их применяю в разработках приборов, которые серийно выпускаются заводом нашего объединения.Проблем нет.Приборы,между прочим, сертифицированы как средства измерения и внесены в Госреестр СИ. Правда, поставки-прямые, из Зеленограда,через их представительство, указанное в файле. Как всегда-нужно правильно вибирать режимы эксплуатации в соответствии с документацией изготовителя.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016