реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Зачем инструментальному усилителю Vref?
_Алекс
сообщение Feb 14 2007, 15:50
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Если правильно понял то, Uout – Vref?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Feb 14 2007, 16:22
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(_Алекс @ Feb 14 2007, 14:50) *
Если правильно понял то, Uout – Vref?


??? Что имеется в виду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 14 2007, 16:23
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(_Алекс @ Feb 14 2007, 15:50) *
Если правильно понял то, Uout – Vref?

Выходное напряжение отсчитывается от Vref. А нужно, например, чтобы совместить диапазон выходных сигналов с униполярным ADC.

Сообщение отредактировал rx3apf - Feb 14 2007, 16:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Feb 14 2007, 16:30
Сообщение #4


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Вот такой вопрос еще, что верно:
1. Vout= (V+ - V-)*Gain + Vref
2. Vout= (V+ - V-)*Gain + Vref*Gain
???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 14 2007, 16:44
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(jorikdima @ Feb 14 2007, 16:30) *
Вот такой вопрос еще, что верно:
1. Vout= (V+ - V-)*Gain + Vref
2. Vout= (V+ - V-)*Gain + Vref*Gain
???

Разумеется первое. Достаточно бросить даже беглый взгляд на схему классического ИУ (того, что на трех операционниках).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Feb 14 2007, 17:28
Сообщение #6


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



А питание у них может быть как однополярное так и биполярное? Однополярное накладывает какие - нибудь ограничения на входной сигнал, например. Или все также как при биполярном? Просто мне один дядька говорил, что интрументальные усилки только биполярни питаются, и все тут! А я у TI видел схемы с однополярным. Самому проблемно разобраться так как сейчас в институтах аналоговую технику слабо преподают (как и все остальное впрочем), а мне это не настолько сильно надо, чтоб самому учиться.
спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Feb 14 2007, 17:40
Сообщение #7


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



любой усилитель может работать и с однополятрным и двуполярным питание разницы никакой...

те, которые рекламируются как однополярные имеет как правило возможность работать по входу до одного или обоих питаний.....это, имхо, их основная характ черта....

ну что такае сбнно двуполяное питание?...
ну есть еще некая точка с неким потенциалом и все
питание то ведь однополярное (две ноги у обычного оу для питания)


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Feb 14 2007, 18:11
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(rx3apf @ Feb 14 2007, 15:23) *
Цитата(_Алекс @ Feb 14 2007, 15:50) *

Если правильно понял то, Uout – Vref?

Выходное напряжение отсчитывается от Vref. А нужно, например, чтобы совместить диапазон выходных сигналов с униполярным ADC.


Тогда вообще-то знак + должен стоять... Если честно, понял вопрос как - а зачем инструментальному усилителю источник опоры? - не знаю, вероятно и такие есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 14 2007, 18:19
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(jorikdima @ Feb 14 2007, 19:28) *
А питание у них может быть как однополярное так и биполярное? Однополярное накладывает какие - нибудь ограничения на входной сигнал, например. Или все также как при биполярном? Просто мне один дядька говорил, что интрументальные усилки только биполярни питаются, и все тут! А я у TI видел схемы с однополярным. Самому проблемно разобраться так как сейчас в институтах аналоговую технику слабо преподают (как и все остальное впрочем), а мне это не настолько сильно надо, чтоб самому учиться.
спасибо

Конечно накладывает! Нельзя выходить за указанный диапазон синфазных (Common mode) напряжений. Т.е. с сигналом от "нуля" работать не получится. Нужно смещать ОУ как по входу, так и по выходу. Смещение по выходу инструментального ОУ как раз вход Vref+ осуществляет. А чтобы сместить ОУ по входу делается "виртуальная земля" на другом ОУ в качестве повторителя напряжения половины питания. Т.е. все равно приходим к двуполярному (относительно "виртуальной земли") сигналу, который заключен в диапазон однополярного напряжения питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Glide
сообщение Feb 16 2007, 17:30
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 078



Задал вопрос в ветке "Шум оперов с автокоррекцией нуля", но здесь он более полезен: со входом понятно, но зачем смещать выход? Разве выходное напряжение при однополярном питании не может быть 0 (с поправкой на смещения, дрейфы и шумы)? Например, в измерительном ОУ AD8553 VREF Range = от 0.8 до 4.2 В. То есть на землю на 0В его вообще нельзя сажать? Что ухудшится при этом? И вынуждены ли мы, имея однополярный измеряемый сигнал, "переворачивать" его, отсчитывая от какого-то значения Vref, отличного от 0?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 16 2007, 19:10
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Glide, вам выпрямитель нужен или усилитель? wink.gif Любопытно, как вы собираетесь получить отрицательную часть знакопеременного сигнала на выходе инструментального ОУ при однополярном питании? Откуда ОУ "возьмет минус" для формирования такого сигнала? Ведь он предназначен для усиления разности потенциалов между инвертирующим и неинвертирующим входами. Если оба входа будут иметь одинаковое смещение, то разность напряжений все равно будет равна нулю, а ноль сколько не усиливай (умножай) ноль и получишь smile.gif Посмотрите внимательно, для инструментального ОУ в формуле зависимости выходного напряжения от разности входных, напряжение Vref в виде простого слагаемого участвует. Figure 30 на стр. 30 в datasheet AD8553.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 16 2007, 19:48
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(rezident @ Feb 14 2007, 18:19) *
Цитата(jorikdima @ Feb 14 2007, 19:28) *

А питание у них может быть как однополярное так и биполярное? Однополярное накладывает какие - нибудь ограничения на входной сигнал, например.

Конечно накладывает! Нельзя выходить за указанный диапазон синфазных (Common mode) напряжений. Т.е. с сигналом от "нуля" работать не получится.

Ну, вообще-то, есть интересные решения типа AD623 - RTR по входу и выходу, причем вход может опускаться даже ниже -V (на 150 mV). И напряжение по выходу может быть очень близкое к -V (10 mV). Иногда очень полезная вещь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 16 2007, 19:59
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(rx3apf @ Feb 16 2007, 21:48) *
Ну, вообще-то, есть интересные решения типа AD623 - RTR по входу и выходу, причем вход может опускаться даже ниже -V (на 150 mV). И напряжение по выходу может быть очень близкое к -V (10 mV). Иногда очень полезная вещь...

Угу. Только там сносочка к этой графе имеется
Цитата
2 One input grounded. G = 1.

А для пояснения, нужно схему защиты на Figure 40 глянуть. Вы наверное часто используете инструментальный ОУ с единичным усилением? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 16 2007, 21:14
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(rezident @ Feb 16 2007, 19:59) *
Цитата(rx3apf @ Feb 16 2007, 21:48) *

Ну, вообще-то, есть интересные решения типа AD623 - RTR по входу и выходу, причем вход может опускаться даже ниже -V (на 150 mV). И напряжение по выходу может быть очень близкое к -V (10 mV). Иногда очень полезная вещь...

Угу. Только там сносочка к этой графе имеется
Цитата
2 One input grounded. G = 1.

А для пояснения, нужно схему защиты на Figure 40 глянуть. Вы наверное часто используете инструментальный ОУ с единичным усилением? wink.gif

Я так понял, что это примечание скорее намекает на то, что усилитель продолжает работать в режиме усилителя, а не компаратора. Или нет ?
А fig.40 в общем-то не противоречит работе обоих входов ниже -Vs, или я торможу ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Glide
сообщение Feb 18 2007, 12:21
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 078



Цитата(rezident @ Feb 16 2007, 20:10) *
Любопытно, как вы собираетесь получить отрицательную часть знакопеременного сигнала на выходе инструментального ОУ при однополярном питании?

Я неточно выразился - я имею в виду именно однополярный сигнал, не меняющий знака. То есть всегда на инвертирующем входе будет меньшее напряжение. Тогда мне не нужна отрицательная часть показаний, и я мог бы с чистой совестью отсчитывать всё от 0. То есть логично, что в этом случае Vref следует сажать на землю. Но даташит даёт мне ограничение в 0.8 В минимум для Vref.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th July 2025 - 23:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01557 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016