реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЦП
KIG
сообщение Feb 17 2007, 19:10
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 115
Регистрация: 25-12-06
Пользователь №: 23 884



Подскажите, пожалуйста, что измеряет АЦП: полное напряжение или его активную составляющую?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dopler
сообщение Feb 17 2007, 19:36
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



Очень интересный вопрос, так сразу с кондачка и не ответишь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Feb 17 2007, 20:45
Сообщение #3



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(KIG @ Feb 17 2007, 19:10) *
Подскажите, пожалуйста, что измеряет АЦП: полное напряжение или его активную составляющую?

Что Вы предлагаете понимать под полным напряжением и или его активной составляющей? Амплитудное и действующее значения напряжения какой-либо формы? АЦП в AVR не измеряет ни то, и ни другое.
Т.к. упомянутый модуль АЦП не имеет с своем составе устройства выборки-хранения (УВХ), то предполагается, что изменение измеряемого напряжения за время преобразования АЦП не превысит требуемой точности измерения (т.е. за время преобразования АЦП измеряемое напряжение можно считать постоянным).
Если Вас интересует амплитудное или пиковое значение напряжения:
1) или поставьте перед АЦП соответствующий (пиковый) детектор и измеряйте напряжение на его выходе
2) или оцифровывайте сигнал с частотой, достаточной для дальнейшей обработки результатов контроллером.
Вышесказанное справедливо и для измерения действующего значения, только в первом варианте измерения нужно использовать детектор действующего значения сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yura_K
сообщение Feb 17 2007, 21:02
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 5-05-06
Из: Ekaterinburg, Russia
Пользователь №: 16 821



Цитата
Т.к. упомянутый модуль АЦП не имеет с своем составе устройства выборки-хранения (УВХ), то предполагается, что изменение измеряемого напряжения за время преобразования АЦП не превысит требуемой точности измерения (т.е. за время преобразования АЦП измеряемое напряжение можно считать постоянным).

А как же строки из datasheet'а:
The ADC contains a Sample and Hold circuit which ensures that the input voltage to the
ADC is held at a constant level during conversion. A block diagram of the ADC is shown
in Figure 98.


--------------------
Чудес не бывает - бывает мало знаний и опыта!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Feb 17 2007, 21:10
Сообщение #5


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Цитата(xemul @ Feb 17 2007, 20:45) *
... Т.к. упомянутый модуль АЦП не имеет с своем составе устройства выборки-хранения (УВХ), то предполагается, что изменение измеряемого напряжения за время преобразования АЦП не превысит требуемой точности измерения (т.е. за время преобразования АЦП измеряемое напряжение можно считать постоянным).

Это неправильно. Имеет AVR УВХ на борту:
Цитата
The ADC contains a Sample and Hold circuit which ensures that the input voltage to the
ADC is held at a constant level during conversion.


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Feb 17 2007, 21:28
Сообщение #6



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Упс-с-с... погорячилсяsmile.gif
В качестве отмазки: для УВХ никаких характеристик в даташитах не приводится, кроме констатации факта, что его достаточно. Поисследовать, что ли, УВХ в AVR'ах на досуге?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WHALE
сообщение Feb 17 2007, 22:22
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768



я как-то проверял-нужно было мерять амплитуду площадки уровня черного в видеосигнале-
длительность 2 мкс.Все нормально.А с точки зрения предельных значений вообще-то было-бы интересно.


--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Feb 18 2007, 01:40
Сообщение #8


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Цитата(xemul @ Feb 17 2007, 21:28) *
... В качестве отмазки: для УВХ никаких характеристик в даташитах не приводится, кроме констатации факта, что его достаточно. Поисследовать, что ли, УВХ в AVR'ах на досуге?

Ну, примерно рассчитать можно. Для М128 указана ёмкость накопительного конденсатора и сопротивление резистора (14 пФ и 1...100 кОм).


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Feb 18 2007, 02:18
Сообщение #9


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(Nanobyte @ Feb 18 2007, 01:40) *
Цитата(xemul @ Feb 17 2007, 21:28) *
... В качестве отмазки: для УВХ никаких характеристик в даташитах не приводится, кроме констатации факта, что его достаточно. Поисследовать, что ли, УВХ в AVR'ах на досуге?

Ну, примерно рассчитать можно. Для М128 указана ёмкость накопительного конденсатора и сопротивление резистора (14 пФ и 1...100 кОм).

более того, если внимательно прочитать даташит и совместить
эти три фразы из даташита :

The ADC contains a Sample and Hold circuit which ensures that the input voltage to the
ADC is held at a constant level during conversion.

By default, the successive approximation circuitry requires an input clock frequency
between 50 kHz and 200 kHz to get maximum resolution.

The actual sample-and-hold takes place 1.5 ADC clock cycles after the start of a normal
conversion...

то можно вобще почти ничего не считать smile.gif

PS. замечу что во второй фразе сказанно не просто до 200KHz
а именно от 50 до 200KHz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KIG
сообщение Feb 18 2007, 11:53
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 115
Регистрация: 25-12-06
Пользователь №: 23 884



Цитата(xemul @ Feb 17 2007, 20:45) *
Цитата(KIG @ Feb 17 2007, 19:10) *

Подскажите, пожалуйста, что измеряет АЦП: полное напряжение или его активную составляющую?

Что Вы предлагаете понимать под полным напряжением и или его активной составляющей? Амплитудное и действующее значения напряжения какой-либо формы? АЦП в AVR не измеряет ни то, и ни другое.


Напряжение измеряю в сети с реактивными сопротивлениями. Под полным напряжением понимаю
U=a+jb, под его активной составляющей лишь слагаемое 'a'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Feb 18 2007, 13:24
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(KIG @ Feb 18 2007, 11:53) *
Напряжение измеряю в сети с реактивными сопротивлениями. Под полным напряжением понимаю
U=a+jb, под его активной составляющей лишь слагаемое 'a'.

Ну, бли-ин...;О) Похоже, вам надо осмыслить написанное. На дОсуге...
А что касаемо АЦП, то оно меряет текущее (в пределах апертурной погрешности УВХ) напряжение на входной ноге, относительно ноги ГНДА. Вот. Или, если пользуюцца дифф входы, напряжение между ними, с соотв Ку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gormih
сообщение Feb 18 2007, 13:37
Сообщение #12


nofb
***

Группа: Свой
Сообщений: 430
Регистрация: 18-05-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 17 218



Ребята... laugh.gif Не смешите кур. Подавать на АЦП напряжение, которое будет успевать изменяться за время выборки одного семпла - извращение, поверьте. Именно для того, чтобы оно не менялось и ставится на входе фильтр.

Напряжение во время выборки постоянное, и следовательно измеряется его действующее значение.

Если же все таки подаете переменное напряжение в течении одной выборки, то за счет входной емкости самого ацп оно будет или усредняться, или Вы получите чушь :-)


--------------------
Это не то что вы подумали ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Feb 18 2007, 13:57
Сообщение #13


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(gormih @ Feb 18 2007, 13:37) *
Ребята... laugh.gif Не смешите кур. Подавать на АЦП напряжение, которое будет успевать изменяться за время выборки одного семпла - извращение, поверьте. Именно для того, чтобы оно не менялось и ставится на входе фильтр.

Напряжение во время выборки постоянное, и следовательно измеряется его действующее значение.

Если же все таки подаете переменное напряжение в течении одной выборки, то за счет входной емкости самого ацп оно будет или усредняться, или Вы получите чушь :-)


А я пожалуй больше поверю даташиту а не Вам:

The channel selection may be changed one ADC clock cycle after writing one to ADSC.

или вы считаете, что канал переключать можно, а постоянное напряжение
на предудущем канале нужно сохранять на все время преобразования ? laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gormih
сообщение Feb 18 2007, 14:38
Сообщение #14


nofb
***

Группа: Свой
Сообщений: 430
Регистрация: 18-05-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 17 218



Цитата(singlskv @ Feb 18 2007, 13:57) *
Цитата(gormih @ Feb 18 2007, 13:37) *

Ребята... laugh.gif Не смешите кур. Подавать на АЦП напряжение, которое будет успевать изменяться за время выборки одного семпла - извращение, поверьте. Именно для того, чтобы оно не менялось и ставится на входе фильтр.

Напряжение во время выборки постоянное, и следовательно измеряется его действующее значение.

Если же все таки подаете переменное напряжение в течении одной выборки, то за счет входной емкости самого ацп оно будет или усредняться, или Вы получите чушь :-)


А я пожалуй больше поверю даташиту а не Вам:

The channel selection may be changed one ADC clock cycle after writing one to ADSC.

или вы считаете, что канал переключать можно, а постоянное напряжение
на предудущем канале нужно сохранять на все время преобразования ? laugh.gif




То что написано совершенно никакого отношения к этому не имеет. Пеевожу цитируемый Вами текст:



Селектор канала (номер канала АЦП) может быть изменен через один циккл ADC clock после записи результата в ADSC.

Учите английский.


--------------------
Это не то что вы подумали ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Feb 18 2007, 17:14
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(singlskv @ Feb 18 2007, 14:57) *
Цитата(gormih @ Feb 18 2007, 13:37) *

Ребята... laugh.gif Не смешите кур. Подавать на АЦП напряжение, которое будет успевать изменяться за время выборки одного семпла - извращение, поверьте. Именно для того, чтобы оно не менялось и ставится на входе фильтр.

Напряжение во время выборки постоянное, и следовательно измеряется его действующее значение.

Если же все таки подаете переменное напряжение в течении одной выборки, то за счет входной емкости самого ацп оно будет или усредняться, или Вы получите чушь :-)


А я пожалуй больше поверю даташиту а не Вам:

The channel selection may be changed one ADC clock cycle after writing one to ADSC.

или вы считаете, что канал переключать можно, а постоянное напряжение
на предудущем канале нужно сохранять на все время преобразования ? laugh.gif


Всё в мире относительно. Что значит за время выборки одного сэмпла?

Входной сигнал либо постоянный либо изменяющийся во времени. Причём первое можно принять только в том случае, если величина изменения сигнала меньше чем единица младшего разряда АЦП. Иначе - любой сигнал - изменяемый.

Так что значит "извращение"? У вас выхода другого нет. Вопрос только на сколько он меняется за время выборки/измерения. Если вы посмотрите на м/х хранения/выборки, то там вы столкнётесь с теми же самыми проблемами! Мгновенная выборка невозможна! Сигнал то аналоговый. Обычно м/х выборки/хранения построена на конденсаторе с малым значением утечки + повторитель. Но этот конденсатор должен быть заряжен до вх. напряжения за время выборки ч/з вх. часть схемы со значительным вх. сопротивлением! Так что ничего мгновенного не бывает! Бывает только более быстродействующее.

Таким образом если быстродействие встроенного АЦП недостаточно для входного сигнала, то необходимо применять внешний АЦП. В противном случае применять внутренний. А здесь мы наблюдаем спор о вреде питьевой воды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 01:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016