реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> RF и AVR, Помогите с выбором!
djmixi(Димка)
сообщение Feb 23 2007, 11:36
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 307



Помогите с выбором RF модуля - требуется недорого желательно растояние связи до 1000м прямой видимости и двунаправленная связь (приемопередатчик). Может кто-нить сопрягал его с АВР хотелось на проекты взгылянуть опыта в этом деле почти нету...что касается RF
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Feb 23 2007, 11:52
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Километр это достаточно много для стандартных модулей.
И пожалуй вылезет за пределы нелецинзируемой мощности.
Поэтому либо готовый радиомодем, либо GSM.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ol_17
сообщение Feb 23 2007, 12:21
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 12-02-07
Пользователь №: 25 272



Километр, это действительно очень много при использовании стандартных модулей и простейших антенн. Если метров 200, то очень хорошие (и недорогие) модули Telecontrolli (дистрибьютер в России Rainbow Technologies) - есть приемники, передатчики и полудуплексные трансиверы. А вообще-то радиус действия радиоканала очень сильно зависит от высоты расположения приемной антенны и конструкции антенн. Если приемная антенна будет располагаться на доминирующей по высоте точке местности, можно добиться существенного увеличения дальности уверенной передачи данных. Плюс существуют специальные направленные антенны с большим коэффициентом усиления.
Так что все зависит от задачи и допустимых габаритов антенн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
djmixi(Димка)
сообщение Feb 23 2007, 12:29
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 307



Хорощо ну до 500 метров тоже пойдет что то правда 1000 многовато для безлицензии... а кто-нить делал что-нить подобное с АВР управлением может поделитесь проектами? Вот я тоже хочу остановаиться на телеконтроллях
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gormih
сообщение Feb 23 2007, 14:22
Сообщение #5


nofb
***

Группа: Свой
Сообщений: 430
Регистрация: 18-05-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 17 218



Цитата(beer_warrior @ Feb 23 2007, 11:52) *
Километр это достаточно много для стандартных модулей.
И пожалуй вылезет за пределы нелецинзируемой мощности.
Поэтому либо готовый радиомодем, либо GSM.
Цитата(Ol_17 @ Feb 23 2007, 12:21) *
Километр, это действительно очень много при использовании стандартных модулей и простейших антенн. Если метров 200, то очень хорошие (и недорогие) модули Telecontrolli (дистрибьютер в России Rainbow Technologies) - есть приемники, передатчики и полудуплексные трансиверы. А вообще-то радиус действия радиоканала очень сильно зависит от высоты расположения приемной антенны и конструкции антенн. Если приемная антенна будет располагаться на доминирующей по высоте точке местности, можно добиться существенного увеличения дальности уверенной передачи данных. Плюс существуют специальные направленные антенны с большим коэффициентом усиления.
Так что все зависит от задачи и допустимых габаритов антенн.
Цитата(djmixi(Димка) @ Feb 23 2007, 12:29) *
Хорощо ну до 500 метров тоже пойдет что то правда 1000 многовато для безлицензии... а кто-нить делал что-нить подобное с АВР управлением может поделитесь проектами? Вот я тоже хочу остановаиться на телеконтроллях






Модули nanopan5361 в зоне прямой видимости по спецификации - 800 метров, но как показывает практика до 1.2 км. Цена - около 80 $. В России Продаются только в ЭФО. Обсуждается на форуме здесь


--------------------
Это не то что вы подумали ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 23 2007, 14:28
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(djmixi(Димка) @ Feb 23 2007, 12:29) *
Хорощо ну до 500 метров тоже пойдет что то правда 1000 многовато для безлицензии... а кто-нить делал что-нить подобное с АВР управлением может поделитесь проектами? Вот я тоже хочу остановаиться на телеконтроллях

И 500 метров - тоже немало. Недостаточно исходных данных - предполагаемый диапазон, наличие или отсутствие прямой оптической видимости, стационарная или мобильная установка, требуемая скорость передачи. Наконец, где это - крупный город или поселок или степь кругом ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
djmixi(Димка)
сообщение Feb 23 2007, 21:17
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 307



Цитата(rx3apf @ Feb 23 2007, 17:28) *
Цитата(djmixi(Димка) @ Feb 23 2007, 12:29) *

Хорощо ну до 500 метров тоже пойдет что то правда 1000 многовато для безлицензии... а кто-нить делал что-нить подобное с АВР управлением может поделитесь проектами? Вот я тоже хочу остановаиться на телеконтроллях

И 500 метров - тоже немало. Недостаточно исходных данных - предполагаемый диапазон, наличие или отсутствие прямой оптической видимости, стационарная или мобильная установка, требуемая скорость передачи. Наконец, где это - крупный город или поселок или степь кругом ?


установка - мобильная, скорость небольшая (посылка кодов авария или тревога и раз в мин показания 10 битного АЦП), Установка в городе. Расстояние от 200 метров мин желательно до 500
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 23 2007, 21:28
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(djmixi(Димка) @ Feb 23 2007, 21:17) *
Цитата(rx3apf @ Feb 23 2007, 17:28) *

Цитата(djmixi(Димка) @ Feb 23 2007, 12:29) *

Хорощо ну до 500 метров тоже пойдет что то правда 1000 многовато для безлицензии... а кто-нить делал что-нить подобное с АВР управлением может поделитесь проектами? Вот я тоже хочу остановаиться на телеконтроллях

И 500 метров - тоже немало. Недостаточно исходных данных - предполагаемый диапазон, наличие или отсутствие прямой оптической видимости, стационарная или мобильная установка, требуемая скорость передачи. Наконец, где это - крупный город или поселок или степь кругом ?


установка - мобильная, скорость небольшая (посылка кодов авария или тревога и раз в мин показания 10 битного АЦП), Установка в городе. Расстояние от 200 метров мин желательно до 500

По опыту - безлицензионные решения с мощностью 10 mW либо не будут работать вообще, либо работать очень плохо и ненадежно. В такой ситуации я бы посмотрел в сторону использования безлицензионных же (это они считаются безлицензионными, хотя мощность обычно превышают многократно) LPD-радиостанций, и программной реализации более-менее приличного модема. У них мощности от 50 mW в режиме малой мощности, и до единиц ватт - в режиме большой. И, между прочим, полкилометра ("земля"-"земля") в городе в застройке и один ватт не гарантирует, особенно в условиях как техногенных помех, так и "человеческого фактора". С таким решением, правда, не совсем понятен вопрос с электропитанием, тут и мощности большие, и в дежурном режиме потребление большое.

Но в любом случае, с модулями от Telecontrolli (да и аналогичными, в том числе супергетеродинными, решениями) при такой мощности и в сотне метров нельзя быть уверенным. 10 mW может "заткнуться" и в доме через несколько этажей, и в соседнем дворе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gormih
сообщение Feb 23 2007, 23:37
Сообщение #9


nofb
***

Группа: Свой
Сообщений: 430
Регистрация: 18-05-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 17 218



Однозначно рекомендую посмотреть в сторону Nanotoron Technology

Продается здесь


--------------------
Это не то что вы подумали ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 24 2007, 00:10
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(gormih @ Feb 23 2007, 23:37) *
Однозначно рекомендую посмотреть в сторону Nanotoron Technology

Хм. 100 mW @ 2.4 GHz, в условиях городской застройки - что-то я сомневаюсь и в двух сотнях метров. Для примера - DECT, 250 mW в импульсе, с скоростью передачи в разы меньшей - в городе дает две сотни метров при условии прямой (или почти прямой) видимости. Одна кирпичная стена - уже заметно хуже. Дом на пути - и уже полусотни метров может не получиться (хотя зависит от кучи факторов). Даже в доме (кирпичном, причем) - срывы через два-три этажа. На 2.4 GHz, правда, без SS и с мощностью порядка 1 mW - я получал до сотни метров на открытой местности (скорость 125 kbps), но в панельном доме умирало в десяти метрах, стоило выйти за железную дверь. На этих диапазонах препятствия - практически смертельны для связи. Вот когда есть оптическая видимость - все становится даже очень хорошо. Но тут не тот случай. Я для передачи телеметрической информации в пределах из квартиры на лестничную площадку был вынужден однозначно отказаться от 2.4 GHz, поскольку в реальных условиях результат непредсказуем. От великолепного до никакого...

Конкретно с нанотроновскими модулями, с использованием SS, я не работал - но физика по-любому та же самая.

Сообщение отредактировал rx3apf - Feb 24 2007, 00:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gormih
сообщение Feb 24 2007, 00:26
Сообщение #11


nofb
***

Группа: Свой
Сообщений: 430
Регистрация: 18-05-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 17 218



Цитата(rx3apf @ Feb 24 2007, 00:10) *
Цитата(gormih @ Feb 23 2007, 23:37) *

Однозначно рекомендую посмотреть в сторону Nanotoron Technology

Хм. 100 mW @ 2.4 GHz, в условиях городской застройки - что-то я сомневаюсь и в двух сотнях метров. Для примера - DECT, 250 mW в импульсе, с скоростью передачи в разы меньшей - в городе дает две сотни метров при условии прямой (или почти прямой) видимости. Одна кирпичная стена - уже заметно хуже. Дом на пути - и уже полусотни метров может не получиться (хотя зависит от кучи факторов). Даже в доме (кирпичном, причем) - срывы через два-три этажа. На 2.4 GHz, правда, без SS и с мощностью порядка 1 mW - я получал до сотни метров на открытой местности (скорость 125 kbps), но в панельном доме умирало в десяти метрах, стоило выйти за железную дверь. На этих диапазонах препятствия - практически смертельны для связи. Вот когда есть оптическая видимость - все становится даже очень хорошо. Но тут не тот случай. Я для передачи телеметрической информации в пределах из квартиры на лестничную площадку был вынужден однозначно отказаться от 2.4 GHz, поскольку в реальных условиях результат непредсказуем. От великолепного до никакого...

Конкретно с нанотроновскими модулями, с использованием SS, я не работал - но физика по-любому та же самая.




Тем не менее, люди которые с этим работали реально добивались стабильной передачи до 1.2 км на улице (без использования дополнительных усидителей). Скорость передачи была 1 Мбит. В помещении добились всего навсего 200 метров, поэтому местонахождение девайса действительно играет огромную роль. Секрет скорее всего скрыт в уникальном способе модуляции несущей.

Сам бы не поверил, если бы 200 метров в помещении мне не продемонстрировали на выставке :-)


--------------------
Это не то что вы подумали ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 24 2007, 00:50
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(gormih @ Feb 24 2007, 00:26) *
Тем не менее, люди которые с этим работали реально добивались стабильной передачи до 1.2 км на улице (без использования дополнительных усидителей). Скорость передачи была 1 Мбит. В помещении добились всего навсего 200 метров, поэтому местонахождение девайса действительно играет огромную роль. Секрет скорее всего скрыт в уникальном способе модуляции несущей.

Сам бы не поверил, если бы 200 метров в помещении мне не продемонстрировали на выставке :-)

Так понятие "на улице" - весьма растяжимое. Скажем, в условиях открытой местности старые добрые Панасоники 9080, 9280 "пробивали" и больше километра (штатно у них 30-50 mW), а у меня тут в двухстах метрах если за двумя домами - ноль на массу. При случае я бы не отказался "пощупать" и нанотроновскую продукцию, но пока "случая" не представилось, а в мои проекты оно и по финансовому аспекту не лезет, и по потреблению тоже. Кстати, безлицензионное производство (если серийно, а не для себя "подпольно") с использованием таких модулей наткнется на проблемы - т.е. вообще не получится. Ограничения по мощности там (в использовании ISM-диапазонов для беспроводной передачи) куда более суровые, и назначение оговорено - домашние и офисные системы. Тут придется оформлять выделение частот, совершенно однозначно...

Сообщение отредактировал rx3apf - Feb 24 2007, 00:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Feb 24 2007, 01:13
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



посмотрите в сторону semtech 1205. все зависит от того, сможете ли вы позволить себе направленную антенну хотя бы с одной стороны... на родных 15 мвт 6км в воздухе, в городе 1 км гарантированно только при примении направленной антенны (линк- бюджет надо хотя-бы 125-130 дб) но все это до скоростей 19200, на 38400 уже - 3дб sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 24 2007, 01:34
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Serj78 @ Feb 24 2007, 01:13) *
посмотрите в сторону semtech 1205. все зависит от того, сможете ли вы позволить себе направленную антенну хотя бы с одной стороны... на родных 15 мвт 6км в воздухе, в городе 1 км гарантированно только при примении направленной антенны (линк- бюджет надо хотя-бы 125-130 дб) но все это до скоростей 19200, на 38400 уже - 3дб sad.gif

И с направленной антенной в условиях города - только если очень повезет. Речь, как я понимаю, о варианте "земля"-"земля", т.е. обе точки примерно в тех же условиях, что два абонента с портативными радиостанциями. А практика показывает, что не то что на километр, а и полкилометра не гарантированно, и не то, что с 15 mW, а и с ваттом-двумя (когда хоть что-то слышно, а не только щелкает, если вообще щелкает, шумоподавитель). 10 mW с штыревой антенной у меня в прямой видимости давали и сотню метров (125000). Но это когда ничто не мешает. Включись даже не на этом канале, а по соседству, LPD или окажись управляющий канал транка (а то и просто автомобильный пейджер) - сразу может быть в разы хуже. И это - прямая видимость. В застройке, за домами - все ухудшается многократно, и тут уже и формула расчета потерь не годятся - картина совершенно непредсказуемая. Если бы у человека с одной стороны была базовая антенна на хорошей высоте - ситуация поменялась бы в корне (но тут трансиверы такого типа, боюсь, вообще ничего не услышат - не та динамика).

Короче, когда мы говорим о городской застройке - наглядно продемомонстрировать, что и как, проще с парой дешевых LPDшек, даже не делая макет цифрового линка.

Сообщение отредактировал rx3apf - Feb 24 2007, 01:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение Mar 5 2007, 21:47
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Могу тож посоветовать.
Юзаю DP1201 блин модуль простой как топор smile.gif тупей уже некуда. На сотню и больше метров с нормальной антенной валит тока в путь.
Через три бетонные стены тож пробивает сам пробовал,стоит порядка 12 уе.
Более продвинутая вещь DP1203,поглядите параметры,русская дока,сишный код.Модуль просто игрушка.Вроде на километр не проверяли,но пишут что пашет.Стоит 17 уе вроде.
Все коды для работы есть,распознавание адресов. 500 метров кто не верит,купите попробуйте smile.gif
пашет 100% но надо антенку не на платку,а типа штыревой. Кодек встроенный тормозит правдо,но даёт помехозащищённость.
Пробовал AT86RF211 - cranky.gif фуфло,обходите его чем дальше тем лучше и не сморите даже в его сторону.Если тока с внешним усилителем и с железными нервами,и время побольше.
От телеконтроллей позолоченные модули наши на фирме купили. Стоит ли выкидывать 60 уе,за то что стоит десятку.Параметры ни чем не лучше Xemics, а не так недавно как то подругому называться стал.
Админы не поймите,что я рекламирую тут компэл,просто все о чём пишу пройденный этап,на моей шарашкиной конторе.

Сообщение отредактировал Wano - Mar 5 2007, 21:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016