реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> AVR при 120 градусах, работать будет?
slog
сообщение Feb 25 2007, 16:35
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Есть мысля засунуть AVR в печку, вместе с датчиком температуры. При этом устройство сильно упростится. Сейчас в печке стоит только датчик TMP03. В печке до 100 градусов, может и до 120 быть. Я конечно знаю, что это неправильно, и AVR гарантирует только до 85 градусов. Но что будет если я буду использовать ее при 120? Уплывут параметры. Пусть, если надо будет программно скорректирую.
Процессор работать должен, не вижу причин чтоб ему не работать. Испортится содержимое flash? Контрольная сумма будет. Надежность понизится? Меня устраивает.
Вообщем хотелось бы послушать аргументы, почему AVR не будет работать при 100-120 градусах.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 25 2007, 16:39
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(slog @ Feb 25 2007, 20:35) *
Испортится содержимое flash? Контрольная сумма будет.
Бугага biggrin.gif А хто, извините ее проверять будет, если у МК крышу, пардон, флэш, снесло?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 25 2007, 17:22
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Ну и что? Если совпала CRC можно работать, если нет или не удалось посчитать - нельзя. Кто запретит посчитать CRC? Подпрограмма подсчёта CRC сломается таким хитрым способом что CRC совпадет? Это совсем невероятно.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 25 2007, 17:50
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(slog @ Feb 25 2007, 21:22) *
Ну и что? Если совпала CRC можно работать, если нет или не удалось посчитать - нельзя. Кто запретит посчитать CRC? Подпрограмма подсчёта CRC сломается таким хитрым способом что CRC совпадет? Это совсем невероятно.
Бугага х 2. Каким образом программа, находящаяся в ИСПРЧЕННОМ флэше сможет правильно работать. МК просто удет в крутое пике от такого флэша, обязательно случайно поднимет температуру в печке у сделает себе харакири. Шайтан-печка однако. Но, есть одно преимущество, хацкеры никогда не доберутся до МК, а значит этот гениальный код никогда не будет взломан smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 25 2007, 18:04
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



А по делу есть что-нибудь?

Вариант 1: flash слетела совсем, или хотя бы испорчен тот кусок который считает CRC. Устройство не работает вообще.
Вариант 2: CRC посчитали, правильная, работаем дальше.
Какие еще есть варианты?

PS это устройство ничено не регулирует, оно просто измеряет, и передает через 485 наружу, далеко, метров за 300.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Pol
сообщение Feb 25 2007, 18:10
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-03-05
Из: Украина. Днепропетровск
Пользователь №: 3 626



А вариант 3: флеш слетела слегка, контрольная сумма не считается и по RS485 на расстояние 300 метров прёт поток отборного бреда. Статистики по работе девайса в запредельных режимах скорее всего нет. Пробуйте на свой страх и риск.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 25 2007, 19:10
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Вариант 3 = Вариант 1. CRC не считается - не работаем вообще.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 25 2007, 19:16
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(slog @ Feb 25 2007, 22:04) *
А по делу есть что-нибудь?
Да само устройство придумано не по делу smile.gif Что мешает вынести плату с МК за пределы "горячей зоны"?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Feb 25 2007, 19:31
Сообщение #9


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(slog @ Feb 25 2007, 13:35) *
Есть мысля засунуть AVR в печку, вместе с датчиком температуры. При этом устройство сильно упростится. Сейчас в печке стоит только датчик TMP03. В печке до 100 градусов, может и до 120 быть. Я конечно знаю, что это неправильно, и AVR гарантирует только до 85 градусов. Но что будет если я буду использовать ее при 120? Уплывут параметры. Пусть, если надо будет программно скорректирую.
Процессор работать должен, не вижу причин чтоб ему не работать. Испортится содержимое flash? Контрольная сумма будет. Надежность понизится? Меня устраивает.
Вообщем хотелось бы послушать аргументы, почему AVR не будет работать при 100-120 градусах.

Возьмите ATmega48-15AZ или ATmega48-15MZ, или 88/168 с индексом Z, они рассчитаны на работу от -40 С до +125 С, и не парьтесь.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 25 2007, 19:35
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(slog @ Feb 25 2007, 18:04) *
А по делу есть что-нибудь?

Вариант 1: flash слетела совсем, или хотя бы испорчен тот кусок который считает CRC. Устройство не работает вообще.
Вариант 2: CRC посчитали, правильная, работаем дальше.
Какие еще есть варианты?

PS это устройство ничено не регулирует, оно просто измеряет, и передает через 485 наружу, далеко, метров за 300.

По делу - в серийном устройстве выходит за абсолютный максимум по спецификации - недопустимо (если это не любительская поделка либо какой-то экспериментальный образец на выживание). Однако есть микросхемы "автомобильного " температурного диапазона (-40...+125), в том числе таковые есть и среди Atmel AVR (по крайней мере, в списке продукции они есть, а вот как с доставаемостью - это по местным условиям). А для ATmega88 есть (по крайней мере "на бумаге") вариант с верхним пределом работоспособности до +150.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 25 2007, 20:14
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Устройство конечно не серийное, в серийном так делать нельзя, это однозначно. Коробка с платой за пределами камеры уже есть, но лучше бы ее небыло. "Автомобильные" AVR только стали появляться, и так чтоб пойти и купить их, это пока вряд ли. То что они будут работать при 125 градусах сомнений нет. Лично я не сомневаюсь что и обычные +85 AVR должны работать при 120 градусах, естественно, соответствие параметров никто не гарантирует. Порсто хотелось бы услушать почему этот вариант работать не будет, если у кого-то есть какие-то аргументы по этому поводу.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Feb 25 2007, 20:21
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(slog @ Feb 25 2007, 21:14) *
Порсто хотелось бы услушать почему этот вариант работать не будет, если у кого-то есть какие-то аргументы по этому поводу.

Для сведения - проверяли AT89... до 110 - все работало.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDG
сообщение Feb 25 2007, 20:32
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



Цитата(slog @ Feb 25 2007, 16:35) *
Уплывут параметры.

Уплывёт сама микросхема smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Feb 25 2007, 21:29
Сообщение #14


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(slog @ Feb 25 2007, 17:14) *
Устройство конечно не серийное, в серийном так делать нельзя, это однозначно. Коробка с платой за пределами камеры уже есть, но лучше бы ее не было.

Почему лучше, чтоб её не было? Возьмите другой датчик, скажем LM75 (протокол и2с), связь по 4 проводам или DS18B20, связь вообще по двум проводам можно сделать. Чего проще?

Цитата(slog @ Feb 25 2007, 17:14) *
Лично я не сомневаюсь что и обычные +85 AVR должны работать при 120 градусах, естественно, соответствие параметров никто не гарантирует. Просто хотелось бы услышать почему этот вариант работать не будет, если у кого-то есть какие-то аргументы по этому поводу.

Вариант будет работать, скажем, 1 час при 120 градусах, устроит? Поставите другой, а он проработает ровно 15 минут. Так и будете менять? Это не езда, а ёрзанье(:-).


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 25 2007, 22:50
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(=GM= @ Feb 25 2007, 21:29) *
Цитата(slog @ Feb 25 2007, 17:14) *

Устройство конечно не серийное, в серийном так делать нельзя, это однозначно. Коробка с платой за пределами камеры уже есть, но лучше бы ее не было.

Почему лучше, чтоб её не было? Возьмите другой датчик, скажем LM75 (протокол и2с), связь по 4 проводам или DS18B20, связь вообще по двум проводам можно сделать. Чего проще?


Про другие датчики LM75, DS1820 и т.п. и так знаю. Внутри печки еще и другие, аналоговые датчики есть. Проводов много. Поэтому если микроконтроллер будет внутри, это будет "красиво". Вообще вопрос вынести контроллер наружу тут обсуждать не интересно. Там нечего обсуждать, все работает.

Можно переформулировать вопрос: чем отличаются AVR с диапазоном до +85 от таких же, но +125. Технология изготовления кристалла та же? Материал корпуса отличается? Чем конкретно грозит использование при повышенной температуре?


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016