реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> AVR при 120 градусах, работать будет?
VDG
сообщение Feb 25 2007, 23:29
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



Цитата(slog @ Feb 25 2007, 22:50) *
Материал корпуса отличается? Чем конкретно грозит использование при повышенной температуре?

Отличается крепление кристалла к корпусу и герметизацией. Кристалл отвалится. Герметизация нарушится.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 26 2007, 08:55
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(VDG @ Feb 25 2007, 23:29) *
Отличается крепление кристалла к корпусу и герметизацией. Кристалл отвалится. Герметизация нарушится.

Может там че и начнет отваливаться, градусах при 500, но никак не при 120-ти.
Какая герметизация? Корпус QFP пластмассовый.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Feb 26 2007, 10:14
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(slog @ Feb 26 2007, 08:55) *
Цитата(VDG @ Feb 25 2007, 23:29) *

Отличается крепление кристалла к корпусу и герметизацией. Кристалл отвалится. Герметизация нарушится.

Может там че и начнет отваливаться, градусах при 500, но никак не при 120-ти.
Какая герметизация? Корпус QFP пластмассовый.

На высокой температуре утечОт флэш. Если не будет термоцыклов 120...20...120...20... то сам микросхем не сдохнет(если не считать данные во флэшы). А так ставить автомативе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dopler
сообщение Feb 26 2007, 10:23
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



ATMEGA88-15MZ доступна в Эфо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yarunt
сообщение Feb 26 2007, 15:06
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 13-12-06
Из: fghgfh
Пользователь №: 23 476



Цитата(slog @ Feb 25 2007, 17:35) *
Есть мысля засунуть AVR в печку, вместе с датчиком температуры. При этом устройство сильно упростится. Сейчас в печке стоит только датчик TMP03. В печке до 100 градусов, может и до 120 быть. Я конечно знаю, что это неправильно, и AVR гарантирует только до 85 градусов. Но что будет если я буду использовать ее при 120? Уплывут параметры. Пусть, если надо будет программно скорректирую.
Процессор работать должен, не вижу причин чтоб ему не работать. Испортится содержимое flash? Контрольная сумма будет. Надежность понизится? Меня устраивает.
Вообщем хотелось бы послушать аргументы, почему AVR не будет работать при 100-120 градусах.

А как на счет обвязки ? Даже у кондера на +125С жизнь короткая , резисторы даже очень точные все равно плывут ,будет почерневший текстолит и гемор с кольцевыми трещинами!


--------------------
Нельзя впихнуть,невпихуемое?МОЙ БЛОГ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDG
сообщение Feb 26 2007, 16:40
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



Цитата(slog @ Feb 26 2007, 08:55) *
Какая герметизация? Корпус QFP пластмассовый.

Герметизация корпуса. А слово диффузия знакомо?

PS. Сюда бы МИЭТовских, которые его закончили недавно. smile.gif, и в памяти у них ещё свежо.

cool.gif Модеры, а не пора ли эту тему во фритолк отволочь, пока народ бредить на пустом месте не начал?

Сообщение отредактировал VDG - Feb 26 2007, 16:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhevak
сообщение Feb 26 2007, 16:42
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065



1:
Скорость забывания информации во flash-памяти экспоненциально зависти от температуры. Так что может случится так, что при повышении Т всего на 5-10°С время достоверности сохкратиться в 2 раза.
Попробуйте поджарить АВР-ку. А сколько времени она протянет, сообщите здесь. За это многие выразят вам огромный респект.

2:
Не стоит упускать из виду, что с повышением тактовой частоты потребление АВР-ки возрастает. И на частотах 5-10 МГц и выше оно начинает сказываться. Элементарный расчет P = U * I. Рассеивание девайсом мощности в 50-100 мВт ощущаются уже руками, а каково там самому чипу запакованному в платмассу? А вы уверены, что у Вас I не превысит 10-15 мА?

Это первое, что пришло в голову, может еще какая хрень случится... я не знаю. Я бы сказал так, время -- это очень дорогой ресурс, и тратить его на ремонт аппаратуры, которую создал горе-радиолюбитель... -- "по убЫвал бы на месте таких разработчиков!" А ради экскримента -- ну-у ... разве если Вам это эксперимент оплачивает АТМЕЛ -- наверно можно.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDG
сообщение Feb 26 2007, 16:45
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



Цитата(zhevak @ Feb 26 2007, 16:42) *
А ради экскримента -- ну-у ... разве если Вам это эксперимент оплачивает АТМЕЛ -- наверно можно.

a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 26 2007, 17:18
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Ну уж если так непоколебимо решение автора топика засунуть МК в печку, то почему именно AVR??? ИМХО тогда уж искать МК с "железной" программой. OTP или MASK самое оно то. MCS-51 в этом деле как раз подходят. И диапазон наверняка можно подходящий найти.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Od
сообщение Feb 26 2007, 19:33
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 17-01-07
Из: Одесса
Пользователь №: 24 523



Народ явно ударился в "цифры"... а про аналоговую (неотьемлемую!!!) часть совсем не думает.
Есть такие вещи как тепловое сопротивление корпуса, измеряемое в градусах цельсия (кельвина, кому как удобнее biggrin.gif ) на 1 Вт рассеиваемой мощности, т.е. сколько корпус может рассеять тепла при потреблении какого-то количества Вт-ов (мВт-ов), но это все при условии что корпус в печке не то чтобы отдать не сможет тепло, а наоборот примет лишнее, если кто помнит физику прикинте сколько будет градусов на самом кристалле (возможно на градусов 60 выше !!! чем корпус). Не говоря о том, что частота от внутреннего RC генератора уплывет прилично, а вместе с ней и все остальное, включая программу и т.д.
А сопротивления, кстати, равно как и дорожки на плате, и тоненькие провода - повысят свое сопротивление при повышении температуры хотя бы выше 90 градусов цельсия. И пусть в меня кинет камень тот, кто скажет, что при повышении температуры более 90 гр. сопротивление той же меди будет падать excl.gif .
Это, конечно, если лень купить соответствующие температуре компоненты, но спасение утопающих ...
Цитата(prottoss @ Feb 26 2007, 16:18) *
Ну уж если так непоколебимо решение автора топика засунуть МК в печку, то почему именно AVR??? ИМХО тогда уж искать МК с "железной" программой. OTP или MASK самое оно то. MCS-51 в этом деле как раз подходят. И диапазон наверняка можно подходящий найти.

Или типа ЕС1066 (IBM380) набором из К155. cheers.gif
Сорри за офф. пора закрывать.

Сообщение отредактировал Dmitry_Od - Feb 26 2007, 19:33


--------------------
http://odessa-intern.myminicity.com/ - эдакий муравейник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Feb 26 2007, 22:36
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(VDG @ Feb 26 2007, 16:40) *
А слово диффузия знакомо?

Про диффузию можешь смело забыть до 600°С. Ну люминь на 400 может ускоренно электромигрировать. И фсё. Для МКшки, ессно. С током 20-30мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
htla
сообщение Feb 27 2007, 01:21
Сообщение #27





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 1-12-06
Пользователь №: 23 018



Вроде у кремния порог 125С, выше прекращает работать. Если выделяемая мощность буде достаточна для перехода прогога то контроллер отключится (может и на всегда, непомню какая проводимость будет).
Лучше возми промышленного исполнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Feb 27 2007, 01:34
Сообщение #28


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Если уж речь зашла о высокотемпературных условиях работы МК, то как раз для этих задач Texas Instruments выпускает специальную серию микросхем. Они их позиционируют для работы в аппаратуре, спускаемой в скважину. В составе серии есть операционники, пассивные компоненеты и микроконтроллер x51, и что-то там ещё. При 250 градусов работает около 2х лет, при 300 - около года. Вроде кремниевые, может на сапфире или ещё как. Если сильно нужно будет, могу поискать у себя информацию об этой серии.
PS. Порог у кремния уж никак не 125 градусов. Многие микросхемы усилителей и источников питания имеют тепловую защиту на уровне 150-160 градусов. А ведь она должна при этой темперетуре работать!


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Склихасовский
сообщение Feb 27 2007, 13:18
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 912



Цитата(mse @ Feb 26 2007, 10:14) *
А так ставить автомативе.

А что такое автомативе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Feb 27 2007, 13:25
Сообщение #30


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Цитата(Склихасовский @ Feb 27 2007, 13:18) *
... А что такое автомативе?

Исполнение Automotive - для работы в автомобильном диапазоне температур - от -40 до +125.


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 11:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016