реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> OУ с большим входным сопротивлением
Sergey/Petrovich
сообщение Mar 2 2007, 12:14
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 708



Стояла задача построить схему измерения с большим входным сопротивлением в районе 100 МОм, с точностью измерения сигнала 0.1%. Исследуемый сигнал до 2.5 Вольт выделяется на резисторе 100КОм.

Выбрана такая схема для буферирования и передачи сигнала на АЦП 16 бит ADS8321:



при R3/R4 = R1/R2
Uout=(1+R4/R3)(U2-U1)


Я схему эту реализовал, ОУ прецизионный RAil to Rail AD8572, аналог opa335 только сдвоенный. R1=R3=1kOm, R2=0 Ку=1 схема работает. Но не все так хорошо как хотелось бы. Дело в том что эта схема просаживает исследуемый сигнал. При выходе 1в сигнал после подключения схемы понижается до 0.6 В. Получается сопротивление схемы доходит до 2-10 мОм, точнее не измерить. А должна быть в районе 100 Мом. На резисторе 100 КОм выделяется 1В, то есть ток доходит до 10 мкА в нагрузке. И нужно его осторожненько снять, что бы сильно не просадить на нагрузке. Я вот теряюсь в догадках, что делать?


Может прямо сигнал подать на вход АЦП ADS8321. Если я правильно понял входное сопротивление АЦП 1ГОм.

Или параллельно с резистором, с которого снимается сигнал повесить конденсатор на 1мкф, не электролит. Что бы в нем какой-то ток запасался? Хотя это не спасет ситуацию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 2 2007, 13:35
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Sergey/Petrovich @ Mar 2 2007, 11:14) *
Может прямо сигнал подать на вход АЦП ADS8321. Если я правильно понял входное сопротивление АЦП 1ГОм.

Во время выборки входное сопротивление резко падает.

Цитата
Или параллельно с резистором, с которого снимается сигнал повесить конденсатор на 1мкф, не электролит. Что бы в нем какой-то ток запасался? Хотя это не спасет ситуацию...
Возможно только при низкой частоте выборок.
А может это ваш измеритель подсаживает схему?
Кстати, а какое у вас питание? Двуполярное?
ЗЫ Для диф. измерения лучше подходит инструментальный ОУ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey/Petrovich
сообщение Mar 2 2007, 13:55
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 708



Питание двуполярное +-2,5 вольта. Как и сигнал который поступает на вход этой схемы. Сигнал снимается с резистора подключенного к земле и к выходу установки у которой нет ни ОС ни какой-то стабилизации выходного напряжения ни запаса по току. То есть я один из входов ОУ (U1) сажу на 0 вольт, то есть на землю, а на другой (U2) и подаю сигнал. Сигнал снимается с АЦП на частоте 1 КГц, то есть раз в 1 ms.

По поводу инструментального ОУ не понял.....Если есть предложения разъясни плиз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 2 2007, 16:21
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



А зачем такие трудности blink.gif ? Почему нельзя собрать повторитель без единого резистора, и подать на его вход сигнал, выход на АЦП?
Цитата(Sergey/Petrovich @ Mar 2 2007, 12:55) *
По поводу инструментального ОУ не понял.....Если есть предложения разъясни плиз.

Думал что у вас сигнал подается на U1, U2, так как ваша схема это инструментальный уселитель на двух ОУ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Mar 2 2007, 16:59
Сообщение #5


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Sergey/Petrovich @ Mar 2 2007, 15:14) *
Но не все так хорошо как хотелось бы. Дело в том что эта схема просаживает исследуемый сигнал. При выходе 1в сигнал после подключения схемы понижается до 0.6 В. Получается сопротивление схемы доходит до 2-10 мОм, точнее не измерить. А должна быть в районе 100 Мом. На резисторе 100 КОм выделяется 1В, то есть ток доходит до 10 мкА в нагрузке. И нужно его осторожненько снять, что бы сильно не просадить на нагрузке. Я вот теряюсь в догадках, что делать?

Что-то у Вас не то. У этого опера входной ток дают всего 10 пА, что на три (!) порядка меньше тока в нагрузке. А просадка почти вдвое. Что-то не то. Проверьте, исправен ли опер, нет ли там на входе в параллель чего-нибудь. Чем измеряете? В какой точке? Не вносит ли само измерение ошибку?

Если нужно измерять именно ток, то, может, использовать не усилитель напряжения, а преобразователь "напряжение-ток"?

Цитата(Sergey/Petrovich @ Mar 2 2007, 15:14) *
Может прямо сигнал подать на вход АЦП ADS8321. Если я правильно понял входное сопротивление АЦП 1ГОм.

Не, напрямую соединять, имхо, плохая идея. Даже если "развязать" RC-цепочкой. Импульсное потребление из источника сигнала может привести к переходному процессу, который при таких величинах сопротивлений и токов будет не быстрым - пока установится с приемлемой точностью. Хотя, если условия задачи это позволяют... Но я бы не стал. Надо с операционником разобраться, не должен он так себя вести.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey/Petrovich
сообщение Mar 2 2007, 17:20
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 708



Пробовал и просто повторитель на ОУ, но получилось что у него сопротивление внутри не бесконечность. Он еще больше присаживал к земле сигнал. Может с этим ОУ AD8542, что то не то? Он аналог OPA335.

А у этой схемы оказывается сопротивление 150КОм получается, это я расчитал исходя из уровня просаживания. Не понятно почему так просаживается сигнал. В чем ошибка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Mar 2 2007, 17:34
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



А какие транзисторы на входах ОУ стоят? Попробуйте инструментальный усилитель на ОУ TL062 собрать. Там полевые на входе. И в даташит есть схема включения. Ну или поискать из AD со входным током несколько пикоампер.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 2 2007, 17:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Sergey/Petrovich @ Mar 2 2007, 17:20) *
Пробовал и просто повторитель на ОУ, но получилось что у него сопротивление внутри не бесконечность. Он еще больше присаживал к земле сигнал. Может с этим ОУ AD8542, что то не то? Он аналог OPA335.

Попробуйте для сравнения в качестве первого ОУ OPA656 с JFET входом.
У него правда ДД меньше, но для того чтобы определится в чем проблема 74 dB, IMHO, хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Mar 2 2007, 18:11
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



off. Sorry blush.gif

Сообщение отредактировал yxo - Mar 2 2007, 18:13


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Mar 2 2007, 18:42
Сообщение #10


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



гляньте на OPA827 от BB(TI)
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/opa827.html
на них еще цены нет но образцы дали....


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 2 2007, 20:24
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Sergey/Petrovich @ Mar 2 2007, 12:14) *
Стояла задача построить схему измерения с большим входным сопротивлением в районе 100 МОм, с точностью измерения сигнала 0.1%. Исследуемый сигнал до 2.5 Вольт выделяется на резисторе 100КОм.

Что делать? Коренной исторический вопрос.
Плату помыть. Не помогает?
Сделать охранное кольцо.
Не помогает?
Тогда к доктору...Измерить температуру... Там входной ток до 200pA.
А Вам действительно нужен автобалансирующийся операционник? Похоже - нет.
Если - нет, то есть и с меньшими входными токами.
А какое у Вас выходное сопротивление источника? Может Вы хотите очень быстро, а входная емкость не хочет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 3 2007, 00:42
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Да тут вообще косяк какой-то ! не может ОУ на полевых транзисторах со входным током в пикоамперы подсадить источник сигнала с сопротивлением в 100 ком аж на 40% smile.gif Ну никак не может . Таких чудес в природе не бывает . Такое было бы , если бы мы К140УД1 туда всунули a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Mar 3 2007, 02:24
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



соответственно вопрос: что же все-таки товарищ пытается измерить. если это потенциал хлор-серебряного электрода, то все понятно. а если действительно 100КОм сопротивление источника - то масса вариантов


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 3 2007, 04:27
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Скорей всего первый оу не тянет 500 ом и просаживается, отчего приоткрывается защитный диод на входе и даёт большой bias. Попробуйте 10к.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
junta99
сообщение Mar 3 2007, 08:30
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 16-08-06
Пользователь №: 19 584



tochno, tochno, soglasen s predydushim postom. Y menia takoe bulo, ne tianet OpAmp. Nado povushat' nominalu resistorov, lychshe to desiatkov kOhm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01713 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016