реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> техника ВЧ..., вопрос об направленном ответвителе
Loobtuff
сообщение Mar 2 2007, 19:12
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



Можно ли применить направленный ответвитель на микрополосковых линиях на частотах 1-16 МГц?
Точнее, будет ли он работать на таких частотах? Ведь эта техника чаще применяется в гигагерцевом диапазоне, хотя у меня есть сведения о применимости НО на частотах 80-100 Мгц...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 2 2007, 23:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Loobtuff @ Mar 2 2007, 19:12) *
Можно ли применить направленный ответвитель на микрополосковых линиях на частотах 1-16 МГц?
Точнее, будет ли он работать на таких частотах? Ведь эта техника чаще применяется в гигагерцевом диапазоне, хотя у меня есть сведения о применимости НО на частотах 80-100 Мгц...

Если нужен НО только на низкие частоты (до сотен МГц), то они мотаются на ферритовых сердечниках, лучше бинокулярных. http://members.tripod.com/michaelgellis/direct.html.
А вот если нужны сверхширокополосные (от сотен килогерц до десятков ГГц) то применяют немного странную кострукцию на базе коаксиального кабеля с ферритовыми бусинами вокруг него. Вроде Agilent догнал диапазон до 26 Ггц (от сотен килогерц). Посмотри штатовские патенты 4962359 и 7095294
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Mar 2 2007, 23:47
Сообщение #3


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Loobtuff @ Mar 2 2007, 19:12) *
Можно ли применить направленный ответвитель на микрополосковых линиях на частотах 1-16 МГц?
Точнее, будет ли он работать на таких частотах? Ведь эта техника чаще применяется в гигагерцевом диапазоне, хотя у меня есть сведения о применимости НО на частотах 80-100 Мгц...


Так вам нужен направленный ответвитель, или обязательно "микрополосковый"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Mar 3 2007, 00:01
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



На 1-16МГц НО можно сделать и на аттенюаторе с резистрорами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loobtuff
сообщение Mar 3 2007, 10:36
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



Цитата(Mirabella @ Mar 2 2007, 23:47) *
Так вам нужен направленный ответвитель, или обязательно "микрополосковый"?


Мне вообще нужно уяснить:
1) Чем соединяются элементы платы на частоте 1-16 МГц (обычные алюминиевые дорожки или МПЛ)... и могут ли быть альтернативой/необходимостью на этих частотах полосковые линии?
2) Будет ли работать полосковый НО со слабой боковой связью в этом частотном диапазоне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Mar 3 2007, 20:41
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(Loobtuff @ Mar 3 2007, 10:36) *
Цитата(Mirabella @ Mar 2 2007, 23:47) *

Так вам нужен направленный ответвитель, или обязательно "микрополосковый"?


Мне вообще нужно уяснить:
1) Чем соединяются элементы платы на частоте 1-16 МГц (обычные алюминиевые дорожки или МПЛ)... и могут ли быть альтернативой/необходимостью на этих частотах полосковые линии?
2) Будет ли работать полосковый НО со слабой боковой связью в этом частотном диапазоне?


Как-то непонятно Вы изъясняетесь, даже чудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loobtuff
сообщение Mar 4 2007, 15:06
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



Цитата(serges @ Mar 3 2007, 20:41) *
Как-то непонятно Вы изъясняетесь, даже чудно.


Возможно, ответы на данные вопросы Вам кажутся очевидными, но мне,непрофессионалу, всё же хочется разобраться в каких случаях становится необходимым использование проводников ВЧ-техники,т.е. полосковые линии к примеру? Ну чтоб, элементы платы не "сдуло" волной!! Понятно о чём я ??
Хочу знать границы применимости обычных проводящих дорожек, вопрос о НО остаётся открытым, т.е. будет ли работать или не будет или будет,но его геометрические границы выйдут за разумные пределы? Так понятно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Mar 4 2007, 16:15
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(Loobtuff @ Mar 4 2007, 15:06) *
Цитата(serges @ Mar 3 2007, 20:41) *

Как-то непонятно Вы изъясняетесь, даже чудно.


Возможно, ответы на данные вопросы Вам кажутся очевидными, но мне,непрофессионалу, всё же хочется разобраться в каких случаях становится необходимым использование проводников ВЧ-техники,т.е. полосковые линии к примеру? Ну чтоб, элементы платы не "сдуло" волной!! Понятно о чём я ??
Хочу знать границы применимости обычных проводящих дорожек, вопрос о НО остаётся открытым, т.е. будет ли работать или не будет или будет,но его геометрические границы выйдут за разумные пределы? Так понятно?


Не совсем понятно. Нужно все-таки заниматься своим делом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 4 2007, 16:25
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Loobtuff @ Mar 4 2007, 15:06) *
Возможно, ответы на данные вопросы Вам кажутся очевидными, но мне,непрофессионалу, всё же хочется разобраться в каких случаях становится необходимым использование проводников ВЧ-техники,т.е. полосковые линии к примеру? Ну чтоб, элементы платы не "сдуло" волной!! Понятно о чём я ??
Хочу знать границы применимости обычных проводящих дорожек, вопрос о НО остаётся открытым, т.е. будет ли работать или не будет или будет,но его геометрические границы выйдут за разумные пределы? Так понятно?

Нет, непонятно. Алюминиевые дорожки - впервые о таких слышу, сдуло волной - какой? взрывной? куда сдуло? А микрополоски применять надо тогда, когда длина электромагнитной волны (в материале подложки) станет соизмерима с геометрическими размерами элементов топологии. Про НО на связанных полосковых линиях на 16 Мгц- забудте как страшный сон, разве что длина линии порядка нескольких метров. Может все-таки имелась ввиду частота 16 ГигаГрец? Там как раз НО на полосках и применяются. Но без алюминиевых дорожек- их вообще никто неиспользует (только в топологии на кристаллах, когда весь СВЧ модуль реализован на поверхности одного куска полупроводника, но это частоты выше- от 24 ГГц и до сотен ГГц. И то предпочитают золото.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Mar 5 2007, 08:16
Сообщение #10


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Теоретически если взять материал платы с диэлектрической проницаемостью в несколько десятков единиц. Тогда на нём можно (опять же теоретически) сделать НО в МПЛ исполнении на данные частоты.
Лучше конечно на данных частотах рассмотреть другие варианты постоения НО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loobtuff
сообщение Mar 5 2007, 10:31
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



Цитата(khach @ Mar 4 2007, 16:25) *
Про НО на связанных полосковых линиях на 16 Мгц- забудте как страшный сон, разве что длина линии порядка нескольких метров. Может все-таки имелась ввиду частота 16 ГигаГрец?


Нет-нет, вопрос я задал верно, именно 1-16 МГц!
И длина линии как раз 2-3 метра.... Используется коаксиал (50-омный), а ответалять энергию, собираюсь на определённую плату анализа, блоки которой не знаю чем соединять (то ли полосковыми, то ли золотыми дорожками или чем-то ещё...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loobtuff
сообщение Mar 5 2007, 10:45
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



Цитата(RAD1ST @ Mar 5 2007, 08:16) *
Теоретически если взять материал платы с диэлектрической проницаемостью в несколько десятков единиц. Тогда на нём можно (опять же теоретически) сделать НО в МПЛ исполнении на данные частоты.
Лучше конечно на данных частотах рассмотреть другие варианты постоения НО.

Пятиокись тантала пойдёт? Er=21...27 правда это при 500МГц. Если нет, можете предложить что-то иное? Т. к. я знаю как рассчитывать только полосковые НО...

Цитата(serges @ Mar 4 2007, 16:15) *
Не совсем понятно. Нужно все-таки заниматься своим делом.

Это моё будущее дело, а вопросы задаю в учебных целях! И задаю так как я это понимаю...
или на форуме обсуждаются только коммерческие проекты? тогда извините, видимо не туда попал!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 5 2007, 12:13
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



А мне нужен НО в метрово-дециметровом диапазоне , от 35мГц .
И вообще, можно ответвить сигнал с минимальными потерями в основном канале, или все потухнет на согласовании?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 5 2007, 13:14
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(muravei @ Mar 5 2007, 11:13) *
А мне нужен НО в метрово-дециметровом диапазоне , от 35мГц .
И вообще, можно ответвить сигнал с минимальными потерями в основном канале, или все потухнет на согласовании?

Takih konstrukcij polno, dlja etogo diapazona na ferritovih koljcah.Poishite v inete izmeriteli KCV KBV.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 5 2007, 13:15
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Ну если действительно очень надо- то водопроводная пластиковая труба, заполненная дистиллированной (лучше деионизированной) водой. Центральная жила - медная труба, оплетка- медная фольга на трубу, направленный ответвитель- сдвинутая относительно центра медная трубка на соответствующем расстоянии. При двухметровой трубе работает где-то до мегагерца. Трубы лучше залакировать. Можно и ниже по частоте спуститься, если использовать специальные полярные жидкости. На 35 Мгц и выше- посмотрите конструкцию старых телевизионных ответвителей КРАБ- там стоял кусок коаксиала, в котором изоляция была по профилю "звездочкой" и между лучами лежали дополнительные проводники. Никто не помнит марку этого кабеля? Делали и сами такой суррогат- под оплеткой обычного коаксиала протягивали провод. Но это все не полоски- ну кто в здравом уме будет делать полуметровую керамическую плату? Или двухметровую из стеклотекстолита? Если обязательно был нужен планар, то делался короткий ответвитель и сверху и снизу платы клеилися куски плоского феррита- все равно получался ответвитель с магнитной связью. Но настройка такого изделия- шаманство. Смотрим на панорамник, двигаем кусочки феррита туда- сюда палочкой диэлектрической- получилась плосквя кривая- клеим капелькой эпоксидки итд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016