|
|
  |
Программы для разработки RF&Microwave устройств, Опросник "кто чем пользуется?" |
|
|
|
Mar 14 2005, 09:47
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 61
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 381

|
Цитата(andybor @ Mar 11 2005, 12:45) Механизм ручного меширования в CST ничем не хуже, чем в Empire. Надо только разобраться повнимательней, хелп в этом плане - не очень толковый. А CST-ый интерфейс и 3-D редактор гораздо поудобней, что способствует повышению производительности при проектировании, плюс куча программных "ухищрений" для удобства и ускорения моделирования фильтров, антенн и пр.. Постпроцессор в CST тоже неплохой. Empire как-то тяжеловато смотрится, кондово, слишком академично что-ли. Хотя корни у программ одни - писались в немецких университетах. Немцы в этом плане молодцы, достаточно вспомнить еще один их "хит" - WASP_NET. Сегодня его американскую версию, MiCian mWizard, продает московская контора под названием "ЭлекТрейд-М". Y_Potapoff недавно сообщал о новой версии этого продукта. Что касается ручного меширования, то в CST это делается довольно тяжело и глюкаво (я работал только с 4 версией), я так и не нашел возможности просто мышкой вставлять линии меша (каждый клик добавляет линию меша в соответствующем измерении), а в Empire такая возможность реализована очень хорошо. А касательно неудобства Empire так не нужно забывать, что это изначально юниксовая программа с соответствующей философией (например: нельзя забывать что в юниксах средняя кнопка мышки используется не реже чем левая или правая). Вы для примера попробуйте в линуксе поработать с какой либо старой графической оболочкой (например Motif) вместо вин-подобного KDE. Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 12 2005, 10:21) Что касается сравнения Empire с чем-либо, то эту программу нельзя сравнивать с Microwave Studio. По уровню реализации математики она стоит на один уровень ниже, так как для анализа сложных криволинейных поверхностей использует простое измельчение сетки (пусть даже адаптивное). В итоге получает огромное количество ячеек и большое время анализа. Этим же грешит и HFSS. Немцы (CST) и поляки (QWED он же Concerto) одновременно, но независимо применили оригинальный метод преобразования координат, позволяющий моделировать криволинейные поверхности без неоправданно большого измельчения сетки и потель времени и ресурсов. Позднее (на два-три года) этот метод реализовала у себя в XFDTD фирма Remcom. Реализация математики в Empire может и ниже, но зато качество и скорость исполнения кода на пару порядков выше. Я уже 3 года работаю параллельно с Empire и CST так вот Empire с количеством ячеек в 8-10 раз большим (размер ячеек соответственно меньше) считает столько-же сколько CST при равных результатах. Что касается меширования всяких криволинейных поверхностей (в CST это называется PBA если я ничего не путаю), то это помогает только в случаях типа изгиба круглого волновода и т.д., а для моделирования, например, многослойных толстопленочных структур совершенно неприменимо, а Empire все равно что моделировать.
|
|
|
|
|
Mar 14 2005, 13:39
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата(alek111 @ Mar 14 2005, 12:47) Что касается ручного меширования, то в CST это делается довольно тяжело и глюкаво (я работал только с 4 версией), я так и не нашел возможности просто мышкой вставлять линии меша (каждый клик добавляет линию меша в соответствующем измерении) Для ручного меширования в СST 4-ой версии используются следущие методы: " объектовый", это когда вы выделяете отдельные компоненты(элементы) модели и мешируете их в соответствии с вашими желаниями и возможностями весьма быстро и просто , и второй - " посредством назначения критических точек меши", для этого надо только наблатыкаться пользоваться локальными координатными системами, а не " налегать на мышь". Если вы всем этим овладеете, да еще научитесь эффективно пользоваться другими настройками: форма сигнала, параметры анализа, режимы автоматического меширования, AR-фильтр для селективных цепей, то в разы уменьшите скорость моделирования для любого количества " слоев" вашей модели. Для 5-ой версии возможности ручного меширования еще более наворочены, плюс добавлена технология " сабгриддинг", которая правда пока ещё в версии 5.0 не совсем производительна. Версию 5.1 пока не юзал, там, вроде-бы, разработчики обещали удовлетворить все желания страждущих. В чем я, конечно, сильно сомневаюсь.
|
|
|
|
|
Mar 15 2005, 08:37
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 61
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 381

|
Цитата(andybor @ Mar 14 2005, 15:39) Для ручного меширования в СST 4-ой версии используются следущие методы: "объектовый", это когда вы выделяете отдельные компоненты(элементы) модели и мешируете их в соответствии с вашими желаниями и возможностями весьма быстро и просто , и второй - "посредством назначения критических точек меши", для этого надо только наблатыкаться пользоваться локальными координатными системами, а не "налегать на мышь". Если вы всем этим овладеете, да еще научитесь эффективно пользоваться другими настройками: форма сигнала, параметры анализа, режимы автоматического меширования, AR-фильтр для селективных цепей, то в разы уменьшите скорость моделирования для любого количества "слоев" вашей модели. Все это хорошо известно, но простая прикидка: сколько нужно выполнить операций в CST для того чтобы вставить одну линию меша??? В Empire это один клик мышкой. А автоматическое меширование очень редко дает нормальные результаты. В CST действительно красивый WindowsStyle интерфейс, но когда нужна реальная скорость редактирования и моделирования с гарантированно правильным результатом глюкавый Empire оказывается намного лучше. Не подумайте, что я просто так ругаюсь, CST мне очень нравится и я долго пытался научиться в нем работать (с привлечением саппорта, курсов и прочих источников), так даже в саппорте мне посоветовали использовать адаптивный меш если я хочу получать правильные результаты, а это увеличивает время моделирования еще в 5-10 раз. Так что я пришел к выводу, что CST годится только для экзотики, а когда нужно просто работать то Empire оказывается намного надежнее.
|
|
|
|
|
Mar 15 2005, 09:54
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093

|
Цитата(alek111 @ Mar 15 2005, 11:37) Не подумайте, что я просто так ругаюсь, CST мне очень нравится и я долго пытался научиться в нем работать (с привлечением саппорта, курсов и прочих источников), так даже в саппорте мне посоветовали использовать адаптивный меш если я хочу получать правильные результаты, а это увеличивает время моделирования еще в 5-10 раз. Так что я пришел к выводу, что CST годится только для экзотики, а когда нужно просто работать то Empire оказывается намного надежнее. Если не секрет, где вы пытались обучаться CST ? Фирма настоятельно рекомендует не обучать и не обучаться этой программе кустарно. Вы из России?
|
|
|
|
|
Mar 15 2005, 10:35
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 61
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 381

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 15 2005, 11:54) Если не секрет, где вы пытались обучаться CST ? Фирма настоятельно рекомендует не обучать и не обучаться этой программе кустарно. Вы из России? Чегоже тут секретного: фирма EPCOS AG, Мюнхен, Германия. Наш отдел взял одну лицензию на пробу, бились два года (уж как нам хотели еще несколько лицензий продать) в результате осваиваем Empire. Номер лицензии тоже указать??? Но, вообще, личные вопросы лучше слать на PM или e-mail.
|
|
|
|
|
Mar 15 2005, 13:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата(alek111 @ Mar 15 2005, 11:37) Все это хорошо известно, но простая прикидка: сколько нужно выполнить операций в CST для того чтобы вставить одну линию меша???..... Так что я пришел к выводу, что CST годится только для экзотики, За годы работы ни разу не сталкивался с ситуацией, когда надо было-бы вставить только одну линию. Если мешировать. то мешировать, чтобы потом не приходилось чесать затылок в поисках ответа:"Почему результат моделирования не совпадает с расчетным, или экспериментальным?" А операций для ручного меширования в CST не так много требуется: Щелкните правой кнопкой на отдельном элементе в браузере и выберите "Mesh Properties". И кладите мешь в любом направлении, с любым шагом. Если вас волнуют поля рядом с элементом, там же, задайте растояние от края элемента, где надо промешировать. Для прикладных задач CST более удобна, чем Empire, которая писалась для обучения и теоретических исследований. Достаточно сравнить постпроцессоры программ. Для получения стабильности результатов нужен опыт работы с программой и хорошее знание теории солвера. И не возлагайте больших надежд на Support-центры. Среди консультантов редко встретишь хорошего разработчика. Вы только не подумайте, что я фанат CST. В большинстве случаев стараюсь решать задачи в HFSS. Программа здорово прибавила в последние годы. Стабильные результаты, удобный интерфейс последних версий, замечательный постпроцессор, линк с линейным симулятором. Что ещё надо для нормальной работы?!
|
|
|
|
|
Mar 16 2005, 08:03
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 61
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 381

|
Тема медленно но уверенно превращается в флейм. Если есть желающие посравнивать MicrowaveStudio, Empire и т.д. давайте заведем другую тему, которую так и назовем - "Сравнение программ для 3D EM моделирования". А то нехорошо получается.
|
|
|
|
|
Oct 27 2005, 09:12
|
Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 21-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 973

|
Цитата(Vasiliy @ Mar 17 2005, 21:45) Скажем спасибо Mician за build 5.5.0. 315 Никакого сравнения с 5.5.0. 2** Для рассчета monostatic RCS очень хорош FEKO. А фаст метод, который добавлен в последних версиях - просто песня!
|
|
|
|
|
Nov 13 2005, 06:13
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 17-04-05
Из: KO69AK
Пользователь №: 4 227

|
Цитата(alek111 @ Dec 7 2004, 16:28)  Для разработки пассивных устройств на многослойном субстрате использую связку Sonnet + Empire + Microwave Office
Sonnet для рисования Empire для симуляции Microwave Office для оптимизации
Конвертор из Sonnet в Empire самодельный.
Если кому интересно - могу прислать Очень интересно!
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|