реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Инструкция по настройке
dissector
сообщение Mar 6 2007, 05:44
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911



Цитата
там и так интуитивно-понятно, грамотный регулировщик сам все увидит? Во втором случае Ваш заказчик прав.

Бесспорно прав, поскольку "регулировщик должен быть грамотным, обладать понятливостью и интуицией".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Mar 6 2007, 12:18
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Много чего должно быть... Только на практике почемуто чаще всего так не получается.

Так что Mirabella пишите инструкции...


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Mar 6 2007, 20:14
Сообщение #33


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 6 2007, 12:18) *
Так что Mirabella пишите инструкции...


Есть!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dissector
сообщение Mar 6 2007, 22:25
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911



Цитата(Mirabella @ Mar 6 2007, 20:14) *
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 6 2007, 12:18) *

Так что Mirabella пишите инструкции...


Есть!

"Разрешите идти?" забыли :D
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Mar 7 2007, 06:05
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



Не совсем понял по ТУ и инструкции.
В ТУ оговариваются объем приемосдаточных испытаний. Т.е. то что должно быть проверено, чему соотвествовать и методика проверки. При настройке/регулировке может применяться другое измерительное оборудование, др. оснаска, но в результат не должен быть хуже чем по ТУ. Поэтому инструкции по ннастройке/регулировке это «пересказ» ТУ. У нас это так. А по ремонту тяжко. лучше хорошего спеца принять чем тома для людей с "улици" писать.
Mirabellе могу посоветовать в документах указать необходимую квалификацию персонала. Например: наличие навыков поиска и устранения неисправностей в цифро-анологовых микропроцессорных устройствах.


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K_AV
сообщение Mar 7 2007, 10:40
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667



Цитата(arttab @ Mar 7 2007, 05:05) *
Не совсем понял по ТУ и инструкции.
В ТУ оговариваются объем приемосдаточных испытаний. Т.е. то что должно быть проверено, чему соотвествовать и методика проверки. При настройке/регулировке может применяться другое измерительное оборудование, др. оснаска, но в результат не должен быть хуже чем по ТУ. Поэтому инструкции по ннастройке/регулировке это «пересказ» ТУ. У нас это так.

Если честно, я не могу себе представить, какими словами надо в инструкции по настройке "пересказать" ТУ, чтобы из ТУ-шных методик типа "подав на вход изделия контрольное воздействие ХХХ, убедиться, что на выходе изделия имеется YYY, что означает годность устройства", регулировщик понял, что и как ему нужно сделать с изделием, для которого это требование исходно не выполняется (изделие не настроено), для того, чтобы требование стало выполняться. Это реально только для изделий, которые настройки не требуют (работоспособны по ТУ сразу после монтажа), ну так для них и инструкции по настройке не нужны.
Единственное общее, что есть между инструкцией по настройке и ТУ - так это финишные проверки. Для того, чтобы проверить правильность настройки, на каком-то этапе инструкции по настройке выполняется проверка, которая потом будет выполняться при приемке изделия по ТУ. В остальном это два документа, слабо связанных друг с другом.
В инструкции по настройке/регулировке вполне может быть много "внутренних" операций в изделии, результат которых "наружу" не выходит вообще (или выходит только в одном виде: изделие стало работоспособным, "задышало", но пока - не более того). И таких операций может быть целая цепочка, ради одного-единственного внешнего результата. Т.е. много пунктов в настройке - один пункт в проверке по ТУ.
По инструкции по настройке, большое кол-во операций выполняется внутри изделия, в его "потрохах". При проверке по ТУ, как правило, имеют дело с законченным изделием, собранным и закрытым в соответствии с КД, используя только "внешние" органы управления и подключая вспомогательное оборудование к "штатным" присоединительным устройствам (опять же - доступным без вскрытия внутренностей изделия). Ясно (для меня, по крайней мере), что пересказом одних и тех же слов описать оба варианта ("внутри" и "снаружи") нельзя.

p.s. arttab личная просьба - если это возможно - хотел бы взглянуть на пример Вашей связки ТУ и "пересказанной" из них инструкции по настройке (можно фрагментами). Может, я в этой жизни что-то не так понимаю и пишу тут туфту, не соответствующую действительности. Гарантирую, что "за пределы меня" Ваши документы не выйдут. K_AV (собака) tut.by
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Mar 7 2007, 10:59
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Обычно инструкция устанавливает порядок проведения проверки ....... с целью получения параметров ........., обеспечивающих выполнение требований ТУ.
И предназначена для проверки ...... при серийном производстве.

на предприятии изготовителе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Mar 8 2007, 02:10
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Методика ТУ (или отдельной инструкции по ПСИ) - это методика ПРОВЕРКИ (по определению). А процесс регулирования - это совсем другая разница. Поэтому инструкция по РЕГУЛИРОВАНИЮ не может быть получена из текста ТУ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Mar 9 2007, 12:59
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Adlex @ Mar 8 2007, 02:10) *
Методика ТУ (или отдельной инструкции по ПСИ) - это методика ПРОВЕРКИ (по определению). А процесс регулирования - это совсем другая разница. Поэтому инструкция по РЕГУЛИРОВАНИЮ не может быть получена из текста ТУ

Очень часто вся настройка сводится к программированию контроллеров, а остальное - проверка.
Или вообще только одна проверка (и тогда выпускают Инструкцию по проверке. с индексом И21).

А когда на такой прибор есть ТУ, то для проверки выпускать инструкции глупо, т.к. это будет копия части ТУ.

А программирование микросхем, например, отлично вписывается в техпроцесс производства, и производится по инструкции работы с программатором (внутрифирменной для особо одаренных или штатной - не важно) и прошивкой, указанной в техпроцессе.

Но если не влом, то можно и инструкции выпускать, а потом их сопровождать, корректировать, вместе с ТУ, и т.д.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 9 2007, 14:06
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 9 2007, 14:59) *
Цитата(Adlex @ Mar 8 2007, 02:10) *

Методика ТУ (или отдельной инструкции по ПСИ) - это методика ПРОВЕРКИ (по определению). А процесс регулирования - это совсем другая разница. Поэтому инструкция по РЕГУЛИРОВАНИЮ не может быть получена из текста ТУ

Очень часто вся настройка сводится к программированию контроллеров, а остальное - проверка.
Или вообще только одна проверка (и тогда выпускают Инструкцию по проверке. с индексом И21).

А когда на такой прибор есть ТУ, то для проверки выпускать инструкции глупо, т.к. это будет копия части ТУ.

А программирование микросхем, например, отлично вписывается в техпроцесс производства, и производится по инструкции работы с программатором (внутрифирменной для особо одаренных или штатной - не важно) и прошивкой, указанной в техпроцессе.

Но если не влом, то можно и инструкции выпускать, а потом их сопровождать, корректировать, вместе с ТУ, и т.д.

Хочу добавить- мне приходилось учавствовать в разработке изделия, которое занимает мин. 500 кв. м. площади. Вот его в производстве целиком не проверяли никогда- слишком сложно.При проведении периодических испытаний проверялись параметры изделия по полной программе на объекте-но это делается обычно раз в 5 лет. Для отдельных блоков пришлось разрабатывать инструкции по проверке при ПСИ, по которым они и принимались.На отдельные составляющие изделия существовали даже свои ТУ- в случае, если предусматривалась их допоставка с целью расширения возможностей изделия впоследствии. Разумеется, инструкции по настройке- это совсем другая песня.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Feb 6 2008, 14:00
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Ну так как, ни у кого ОСТ на инструкции не появился?

( ОСТ4-Г0.000.040-73 Конструкторская документация. Правила составления инструкций по настройке изделий и их составных частей )


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sha161
сообщение Feb 6 2008, 14:21
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 22-11-05
Пользователь №: 11 205



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Feb 6 2008, 17:00) *
Ну так как, ни у кого ОСТ на инструкции не появился?

( ОСТ4-Г0.000.040-73 Конструкторская документация. Правила составления инструкций по настройке изделий и их составных частей )


Вот здесь за деньгУ хотят
http://www.tcnti.ru/search/?find=4-%C30.000.040
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K_AV
сообщение Feb 6 2008, 19:36
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667



Ну, раз старую тему подняли - не грех и автора ветки потревожить.
Mirabella, не поделитесь, чем дело кончилось? Действительно сотня документов родилась?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
afishka
сообщение Sep 22 2010, 09:41
Сообщение #44





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 22-09-10
Пользователь №: 59 646



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Feb 26 2007, 16:11) *
Насколько я понял, вам нужно:
ОСТ4-Г0.000.040-73 Конструкторская документация. Правила составления инструкций по настройке изделий и их составных частей.

Если найдете этот документ в электронном виде, отпишите мне пожалуйста.



Документ найден. Пишите на почту afi1408@rambler.ru. Вышлю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 20:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016