реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> интегратор на ОУ, как расчитать...
Loobtuff
сообщение Mar 9 2007, 11:41
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



Подскажите, как выбрать номиналы резистора и ёмкости в интеграторе на ОУ!
Т.е. как влияет постоянная времени на его характеристики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loobtuff
сообщение Mar 9 2007, 12:05
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



Цитата(Loobtuff @ Mar 9 2007, 11:41) *
Подскажите, как выбрать номиналы резистора и ёмкости в интеграторе на ОУ!
Т.е. как влияет постоянная времени на его характеристики?

И как связать постоянную времени с частотой (допустим 1 кГц)?
Мне нужно максимальная точность и скорость вычисления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Mar 9 2007, 12:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Loobtuff @ Mar 9 2007, 13:05) *
Мне нужно максимальная точность и скорость вычисления.

И миллион долларов впридачу...
Вы определитесь, что Вы хотите интегрировать и зачем. Абстрактных максимальной точности и скорости не бывает, это результат выбора, который зависит от применения.
Например, Вы хотите получить интеграл сигнала в диапазоне 0...100мВ за 1 с. Выбираете такую постоянную времени, чтобы при максимальном входном сигнале выходной сигнал не вышел за пределы рабочего диапазона, иначе интегратор работать не будет.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 9 2007, 13:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Кроме того, имейте ввиду, что входной ток ОУ будет интегрироваться тоже, поэтому при выборе номинала резистора это надо учесть


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loobtuff
сообщение Mar 9 2007, 13:58
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



Тут ещё такой вопрос: что означает присутствие подстроечного резистора R2 на это вот схеме:

Сообщение отредактировал Loobtuff - Mar 9 2007, 14:00
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 9 2007, 14:05
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



?? это балансировка ОУ


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 10 2007, 19:48
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



и в таком варианте у вас работать интегратор либо не будет, либо будет не стабильно, так как по постоянному току нет обратной связи и от времени под действием температуры, у вас будет плавать выход ОУ от плюс питания к минусу и обратно...и кстати в таком варианте это интегратор при любых значениях резистора и конденсатора,(если ОУ идеальный)...вам надо как минимум резистор добавить параллельно ёмкости тогда вы получите ООС по постоянному току.. рассчитывать не сложно параллельные резистор с ёмкостью определяют полосу получившегося фнч. Собствеено, зная полосу вашего сигнала, надо выбрать частоту среза раза в 2 меньше чем нижняя частота вашего спектра с целью того, что бы весь спектр находился на спаде АЧХ. "Первым" резистором можно подгонять усиление...Я использовал вместо резистора Тобразный мост из 2х резисторов и дополнительной ёмкости...т.е. вместо резистора обычного ставил 2 последовательно, а из середины ихнего соединения ёмкость на землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Mar 10 2007, 22:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(yrbis @ Mar 10 2007, 20:48) *
и в таком варианте у вас работать интегратор либо не будет, либо будет не стабильно, так как по постоянному току нет обратной связи и от времени под действием температуры, у вас будет плавать выход ОУ от плюс питания к минусу и обратно...и кстати в таком варианте это интегратор при любых значениях резистора и конденсатора,(если ОУ идеальный)...вам надо как минимум резистор добавить параллельно ёмкости тогда вы получите ООС по постоянному току.. рассчитывать не сложно параллельные резистор с ёмкостью определяют полосу получившегося фнч. Собствеено, зная полосу вашего сигнала, надо выбрать частоту среза раза в 2 меньше чем нижняя частота вашего спектра с целью того, что бы весь спектр находился на спаде АЧХ. "Первым" резистором можно подгонять усиление...Я использовал вместо резистора Тобразный мост из 2х резисторов и дополнительной ёмкости...т.е. вместо резистора обычного ставил 2 последовательно, а из середины ихнего соединения ёмкость на землю.

Я уже пытался отметить, что улучшение чего-то не бывает без потери чего-то.
Введение ООС по постоянному току будет искажать работу самого интегратора, так как результат интегрирования сигнала будет зависеть от времени интегрирования.
Поэтому автор должен все-таки сказать что именно он собирается интегрировать и зачем.
А уж тогда мы ему поможем! biggrin.gif
Обычно интегратор накапливает результат в течение некоторого времени. После накопления его можно сбросить. Это лучшее средство от смещений, влияния постоянного тока и проч.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 11 2007, 01:08
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(yrbis @ Mar 10 2007, 18:48) *
и в таком варианте у вас работать интегратор либо не будет, либо будет не стабильно, так как по постоянному току нет обратной связи и от времени под действием температуры, у вас будет плавать выход ОУ от плюс питания к минусу и обратно...и кстати в таком варианте это интегратор при любых значениях резистора и конденсатора,(если ОУ идеальный)...вам надо как минимум резистор добавить параллельно ёмкости тогда вы получите ООС по постоянному току.. рассчитывать не сложно параллельные резистор с ёмкостью определяют полосу получившегося фнч. Собствеено, зная полосу вашего сигнала, надо выбрать частоту среза раза в 2 меньше чем нижняя частота вашего спектра с целью того, что бы весь спектр находился на спаде АЧХ. "Первым" резистором можно подгонять усиление...Я использовал вместо резистора Тобразный мост из 2х резисторов и дополнительной ёмкости...т.е. вместо резистора обычного ставил 2 последовательно, а из середины ихнего соединения ёмкость на землю.

Не нужно торопиться, это уже скорее из области вредных советов. smile.gif Интегратор на приведенной схеме вполне работоспособен, нужно лишь соблюсти определённые условия. Например, для знакопеременного напряжения при достаточной постоянной времени. И не потребуется ни сброса, ни ОС по постоянному току. Это так, к слову.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 11 2007, 20:21
Сообщение #10


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(yrbis @ Mar 10 2007, 21:48) *
и в таком варианте у вас работать интегратор либо не будет, либо будет не стабильно, так как по постоянному току нет обратной связи и от времени под действием температуры, у вас будет плавать выход ОУ от плюс питания к минусу и обратно...и кстати в таком варианте это интегратор при любых значениях резистора и конденсатора,(если ОУ идеальный)...вам надо как минимум резистор добавить параллельно ёмкости тогда вы получите ООС по постоянному току.. рассчитывать не сложно параллельные резистор с ёмкостью определяют полосу получившегося фнч.

Никто не забыл про собственную постоянную времени конденсатора и её влияние на интегратор/дифференциатор? Это на 3-ем или 4-ом курсе должны проходить...


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 11 2007, 20:34
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



...На входе помимо
Цитата
знакопеременного напряжения при достаточной постоянной времени
всегда есть постоянное значение, если не от источника сигнала, то от собственного смещения ОУ. Наличие любого, скольугодно малого положительного напряжения на входе интегратора со временем приводит его к плюс питанию(интеграл стремится к "∞" ) отрицательного уводит в минус питание. Да при наличии балансировки можно найти подобие "0", но температурный дрейф "0" приведёт к появлению то отрицательной, то положительной составляющей на входе и следовательно к плаванию выхода от +питания к -питания. Поэтому для стабильной работы нужна коррекция. И так к слову вроде бы ничего вредного я не советовал..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 11 2007, 20:50
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Mar 11 2007, 20:34) *
...На входе помимо
Цитата
знакопеременного напряжения при достаточной постоянной времени
всегда есть постоянное значение, если не от источника сигнала, то от собственного смещения ОУ. Наличие любого, скольугодно малого положительного напряжения на входе интегратора со временем приводит его к плюс питанию(интеграл стремится к "∞" ) отрицательного уводит в минус питание. Да при наличии балансировки можно найти подобие "0", но температурный дрейф "0" приведёт к появлению то отрицательной, то положительной составляющей на входе и следовательно к плаванию выхода от +питания к -питания. Поэтому для стабильной работы нужна коррекция. И так к слову вроде бы ничего вредного я не советовал..

А мне всегда казалось, что напряжение смещения не будет интегрироваться... А только смещать...
А только ток входной...
Никогда раньше не ставила сопротивление утечки для конденсатора - не знала, насколько это полезно.
Теперь буду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 11 2007, 20:50
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Интегратор по своей природе нестабилен по постоянному току, поскольку он его интегрирует, простите за тавтологию. Но это не мешает ему работать- например, в схемах, где он включен в петлю ООС.. Другое дело- накопление/хранение результата, тут нужно подумать о временах. Т.е. если за требуемое время хранения результата ошибка от всех факторов ухода- утечек накопительного конденсатора, интегрирование вх. тока ОУ, паразитных токов по поверхности ПП и т.д. не превышает заданную- можно работать.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 11 2007, 21:00
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Mar 11 2007, 22:50) *
А мне всегда казалось, что напряжение смещения не будет интегрироваться... А только смещать...
А только ток входной...
Никогда раньше не ставила сопротивление утечки для конденсатора - не знала, насколько это полезно.
Теперь буду.

Напряжение смещения и не будет интегрироваться- если разомкнуть входной конец резистора и оставить висеть его в воздухе.Тогда-только ток. А вот если замкнуть его на землю- тогда добавится ток Uсм/R. Поэтому не торопитесь с резистором...Можно вместо вх. резистора организовать зависимый от напряжения источник тока. Кроме того, если ставить резистор утечки большого номинала- будет большой Ку схемы по пост. току, и может стабильности не очень прибавится, а если малого- будет малая T инерционного звена, в которое превращается интегратор- тоже не всегда подойдет.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 11 2007, 21:07
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Mar 11 2007, 21:00) *
Цитата(Tanya @ Mar 11 2007, 22:50) *

А мне всегда казалось, что напряжение смещения не будет интегрироваться... А только смещать...
А только ток входной...
Никогда раньше не ставила сопротивление утечки для конденсатора - не знала, насколько это полезно.
Теперь буду.

Напряжение смещения и не будет интегрироваться- если разомкнуть входной конец резистора и оставить висеть его в воздухе.Тогда-только ток. А вот если замкнуть его на землю- тогда добавится ток Uсм/R. Поэтому не торопитесь с резистором...Можно вместо вх. резистора организовать зависимый от напряжения источник тока. Кроме того, если ставить резистор утечки большого номинала- будет большой Ку схемы по пост. току, и может стабильности не очень прибавится, а если малого- будет малая T инерционного звена, в которое превращается интегратор- тоже не всегда подойдет.

Спасибо, а то я уже набрала разных резисторов и собиралась их срочно-срочно впаивать во все интеграторы - по три штуки для защиты от нестабильности.
P.S. Не люблю я смайлики вставлять - это оскорбляет людей с чувством юмора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 19:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016