реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Макс. тактовая частота низковольтных AVR
mse
сообщение Mar 14 2007, 12:40
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Значить так. м64Л использовать на 16 можно. Но только в диапазоне питаний, как для обычной. Они отобраны из обычных именно по способности работать на низких напряжениях, хотя и при меньшей тактовой по неким критериям. Подробнее читать на сайте ЭФО, в статьях по Атмельим АВРам. Да и в пдф-ках на м48 где-то видел графики Упит-частота ОСЦ, области безопасной работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Mar 14 2007, 12:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(Harvester @ Mar 20 2006, 08:36) *
Есть контроллер, скажем, ATmega64L. На первой странице datasheet написано, что
ATmega64L-8 - Vcc = 2.7...5.5 V, 0...8 MHz. А в электрических параметрах (частота внешнего clock)указано, что при Vcc = 2.7...5.5 V, f = 0...8 MHz, а при Vcc = 4.5...5.5 V, f = 0...16 MHz безотносительно к исполнению МК. Вопрос - можно ли серийно использовать 64L 16 MHz при 5 V или нет? В новых моделях макс. частота указана явно для каждого интервала Vcc, почему и возник вопрос.


Выскажу своё собственное мнение.

Можно.

Во всяком случае нас так уверяют поставщики мелкосхем. Пояснения просты. Буква L гарантирует УРОВЕНЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ при пониженном питании. И действительно является отбраковкой. То есть гарантируется, что при пониженном напряжении кристаллы будут потреблять меньше. В остальном они не отличаются от других.

Если посмотреть на графики, то очевидно, что при напряжении питания 3.3V,к примеру, Atmel не гарантирует работу на 16МГц ни м8 ни м8л. А сколько? Графики - это не технические характеристики! Я не могу по графику провести черту и вычислить что при 3.6V м8 должна работать на 10МГц и предъявить на этом основании претензии фирме(если у меня к примеру не работает)!

Поэтому Atmel поступает логично и правильно.
1) Гарантирует при полном напряжении 16МГц (устанавливая рамки напряжений)
2) Гарантирует при пониженном 8МГц (устанавливая рамки напряжений)
3) Вообще не гарантирует какие-либо параметры для L кристаллов при напряжении выше определённого. То есть микросхема предназначена для использования под низкими напряжениями для уменьшения потребления. Используйте микросхемы другие. Поэтому L микросхемы выше по стоимости (при закупке).

Таким образом микросхемы работать будут, а параметры потребления вам никто не гарантирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Mar 14 2007, 15:53
Сообщение #18


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Чёт вы, парни, по-моему, не то говорите(:-).

Цитата(mse @ Mar 14 2007, 09:40) *
Значить так. м64Л использовать на 16 можно. Но только в диапазоне питаний, как для обычной. Они отобраны из обычных именно по способности работать на низких напряжениях, хотя и при меньшей тактовой по неким критериям. Подробнее читать на сайте ЭФО, в статьях по Атмельим АВРам. Да и в пдф-ках на м48 где-то видел графики Упит-частота ОСЦ, области безопасной работы.

В соответствии с техническим описанием на микросхему doc2490j
Operating Voltages
– 2.7 - 5.5V for ATmega64L
– 4.5 - 5.5V for ATmega64
Speed Grades
– 0 - 8 MHz for ATmega64L
– 0 - 16 MHz for ATmega64

То есть в системе координат Частота(ось Y) и Питание (ось X) рисуете два прямоугольника
(2.7 - 5.5V) х (0 - 8 MHz) для ATmega64L и (4.5 - 5.5V) х (0 - 16 MHz) для ATmega64.
Внутри первого прямоугольника можно запускать ATmega64L, внутри второго - ATmega64. Всё.

Там, где есть наложение, можно использовать оба варианта. Вне прямоугольников - на свой страх и риск, ссылаясь на статьи из журнала "Компоненты и технологии" и графики для м48.

Цитата(SasaVitebsk @ Mar 14 2007, 09:46) *
Буква L гарантирует УРОВЕНЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ при пониженном питании. И действительно является отбраковкой. То есть гарантируется, что при пониженном напряжении кристаллы будут потреблять меньше. В остальном они не отличаются от других.

Поставщики вас дурят, поставили всё с ног на голову. Буква L в основном должна соотноситься с пониженной частотой, а не с пониженным потреблением. Потребление линейно зависит от частоты, поэтому естественно, что при частоте до 8 МГц потребление меньше, чем при 16 МГц, т.е. потребление есть СЛЕДСТВИЕ пониженной частоты.

В общем, мы являемся свидетелями слияния двух направлений авр, одно "мобильное" с пониженной частотой, другое "стационарное" со штатной частотой.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Mar 14 2007, 16:43
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Да, чо-то подумалось не то... ИМХО, надо тупо написать письмо в Атымель да спросить про политику партии...А ваще проблемы не понимаю - взять икупить нормальные кристаллы и фсё. Или уже закуплена партия в 1е6 штук "Л" и надо их спалить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Mar 14 2007, 19:27
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Не буду спорить. Может и дурят. smile.gif

А человека я понимаю, нам тоже иногда подсовывают L-ки или V-ки. Так как обычных нет в наличии. Мы их используем на 14.7456 при 5V. Проблем ни разу не было. Но это у нас. Ставили также 2560 с пониженной частотой. Тоже без проблем. Но уговаривать не буду. Я тоже сначала возмущался. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dopler
сообщение Mar 14 2007, 22:50
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



Просто, если бы микросхемы L были отбраковками полноценных кристалов, то зачем делать такие жесткие ограничения (практически лишать определенной совместимости) для микросхем одного семейства (mega1280/2560).
Почему-то мне кажется, что здесь проблемы с быстродействием и надежностью Flash, если еще вспомнить к тому же, что Sam имеет питание ядра 1.8, а питание Flash - 3.3. Не с проста это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Mar 15 2007, 02:22
Сообщение #22


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(Dopler @ Mar 14 2007, 19:50) *
Просто, если бы микросхемы L были отбраковками полноценных кристалов, то зачем делать такие жесткие ограничения (практически лишать определенной совместимости) для микросхем одного семейства (mega1280/2560).
Почему-то мне кажется, что здесь проблемы с быстродействием и надежностью Flash, если еще вспомнить к тому же, что Sam имеет питание ядра 1.8, а питание Flash - 3.3. Не спроста это.

Скорее всего, дело обстоит с точностью до наоборот. Из всех чипов, которые работают на 8 МГц при 2.7-5.5В отбирают те, которые работают на 16 МГц при питании 4.5-5.5 В. По крайней мере, так более логично. Ох, дурят нашего брата, ох дурят(:-).

Что касается питания флеша, то там особая песня. Вот я недавно столкнулся с 60 МГц генератором накачки для питания флеша в ДСП F2808, такая засада была! Спасибо SMу, помог разобраться. Не знаю точно, какое там напряжение, но факт налицо. Ну и частоты там повыше, до 30 МГц доходит.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Mar 15 2007, 08:43
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



Цитата
Вне прямоугольников - на свой страх и риск, ссылаясь на статьи из журнала "Компоненты и технологии"
А не подскажете плз точные координаты этой статьи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Mar 15 2007, 13:06
Сообщение #24


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(CD_Eater @ Mar 15 2007, 05:43) *
А не подскажете плз точные координаты этой статьи?

Поройтесь здесь. Там три или четыре статьи, ну если еще чего найдёте интересного, расскажете потом. Собственно, в этой ветке на efo указывал коллега mse.

(замечу в скобках, про прямоугольники там ничего нет, это я сказал просто для образности восприятия.)


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Mar 15 2007, 20:57
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



Цитата
Поройтесь здесь.

А что там нового - это же просто пересказ русским языком содержимого новостей и анонсов с официального сайта атмела? Вообще я не сторонник чтения русскоязычных статей про микроконтроллеры, когда имеется английский оригинал.

Более интересной была бы информация, добытая опытным путём, которую нельзя найти на атмел.ком, например, про те же максимальные частоты-напряжения. Есть ли что-то подобное в "Компонентах и Технологиях" (вопрос адресован к читателям этого издания)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Screw
сообщение Mar 15 2007, 23:36
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 29-11-06
Из: Барнаул
Пользователь №: 22 916



Может и вправду кто-то кинет в атмелевцев письмо от солидной организации по маркировке? А-то получается, по большому счету, что не известно, что покупаем. Извините за каламбур.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 04:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0137 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016