реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> DC/DC шумят
mehanik
сообщение Mar 15 2007, 11:26
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 674



Вот стоят DC/DC - питают плату сбора и датчики, но посмотрел осциллографом шину питания - шумы до 100мВ примерно 1 Мгц и 80 кГц. Перепробовал все, что было доступно - дроссели, емкости, линейные стабилизаторы - и те не держат, помехи проходят как сквозь пальцы.. Цифровая часть еще терпит, а вот аналоговая - вплоть до возбуждения и взаимовлияния каналов... Как подавить и чем ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 15 2007, 13:05
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Ну и какие DC/DC? Какая остальная элементная база? Может, гудит не из-за питания? Может вааще и на батарейках загудит... Кстати, пробовали?


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 15 2007, 13:47
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(mehanik @ Mar 15 2007, 10:26) *
Вот стоят DC/DC - питают плату сбора и датчики, но посмотрел осциллографом шину питания - шумы до 100мВ примерно 1 Мгц и 80 кГц. Перепробовал все, что было доступно - дроссели, емкости, линейные стабилизаторы - и те не держат, помехи проходят как сквозь пальцы.. Цифровая часть еще терпит, а вот аналоговая - вплоть до возбуждения и взаимовлияния каналов... Как подавить и чем ?!


Сквозь земли скорее smile.gif - смотрите, как у Вас с этим делом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mehanik
сообщение Mar 15 2007, 13:57
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 674



Шумят любые DC/DC, на любой схеме, при любом подключении. Сейчас стоят Traco power.. Батарейки, ха.. Подключал свой блок питания ( собств. шум меньше 0.1 мВ ) - все чисто. И вообще, помнится, был у серезных разработчиков - тоже не поверили, пока не заставил осциллограф подключить к ихним же платам - ахнули! Благо что цифровые схемы проглатывают эту обиду и работают, но когда на 24-разрядное АЦП идет сигнал с датчика с фоном 100 мВ по ВЧ- это уже извините... А землю - разводил по науке, у меня про эту гребаную землю целая полка статей уже - научился)))

Сообщение отредактировал mehanik - Mar 15 2007, 14:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 15 2007, 14:06
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Сначала стОит запитаться от "чистого", но оставить подключенным "изолированный общий" при включенных DC/DC. У меня было такое, что емкость между землями была безобразной и помогла только замена на аналог - виноваты были Danube и Franmar, а что поставил - уж не помню. Но боролся я за дополнительные 0.05% при шкале сигнала в 8 мВ. Кстати, пассивные ФНЧ по входам АЦП стоят?


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mehanik
сообщение Mar 15 2007, 14:14
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 674



Цитата(sensor_ua @ Mar 15 2007, 16:06) *
Сначала стОит запитаться от "чистого", но оставить подключенным "изолированный общий" при включенных DC/DC. У меня было такое, что емкость между землями была безобразной и помогла только замена на аналог - виноваты были Danube и Franmar, а что поставил - уж не помню. Но боролся я за дополнительные 0.05% при шкале сигнала в 8 мВ. Кстати, пассивные ФНЧ по входам АЦП стоят?


По этому принципу я начисто забраковал Aimtec - ну и гадость! Попробую рекомендацию, но что-то уже ни во что не верю - вторые сутки бьюсь... ФНЧ стоят конечно же, для уверенности еще и повторители поставил - проверял на нормальных сигналах, все отлично. Вот только питание на датчики бы отфильтровать... Ладно, побежал еще возиться...
Примечание: в инете нашел инфу, что даже специальные микросхемы выпускают для подавления шумов DC/DC! Во как! .. Но хочется решить проблему своими силами - неужели никак?!

Сообщение отредактировал mehanik - Mar 15 2007, 14:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Mar 15 2007, 14:41
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Попробуйте им нагрузки добавить. Как-то мы только из-за этого впаивали резистор в качестве дополнительной нагрузки.
Не факт, что поможет в вашем случае, но попробовать то несложно.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 15 2007, 14:44
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(mehanik @ Mar 15 2007, 13:57) *
Шумят любые DC/DC, на любой схеме, при любом подключении. Сейчас стоят Traco power.. Батарейки, ха.. Подключал свой блок питания ( собств. шум меньше 0.1 мВ ) - все чисто. И вообще, помнится, был у серезных разработчиков - тоже не поверили, пока не заставил осциллограф подключить к ихним же платам - ахнули! Благо что цифровые схемы проглатывают эту обиду и работают, но когда на 24-разрядное АЦП идет сигнал с датчика с фоном 100 мВ по ВЧ- это уже извините... А землю - разводил по науке, у меня про эту гребаную землю целая полка статей уже - научился)))


Честно говоря что-то странное.
Тоже использую Traco для питания своих датчиков. АЦП правда 16-ти разрядный, но на входе усилитель с переключаемым усилением (400-3200000). На пределе вижу собственные шумы без каких либо помех.
Возможен вариант возбуждения или пролезание внешней помехи через проходную емкость DCDC. Она, кстати, может достигать 30-40пФ.
С КАМ-ами были случаи когда сам преобразователь под нагрузкой и без ее генерил с амплитудой до 1В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Mar 15 2007, 15:27
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(asdf @ Mar 15 2007, 13:44) *
Возможен вариант возбуждения или пролезание внешней помехи через проходную емкость DCDC. Она, кстати, может достигать 30-40пФ.
Вспомнил аналогичный случай - совершенно непонятные и недавимые шумы на выходе импульсного источника питания. Просто мистика, пока кто-то не заметил, что нет емкости между минусом первичного электролита и вторичной землей. 1.5нф*2кВ сняли все шумы. Тут не может быть чего-то подобного?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mehanik
сообщение Mar 15 2007, 15:51
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 674



Цитата(Сергей Борщ @ Mar 15 2007, 17:27) *
Вспомнил аналогичный случай - совершенно непонятные и недавимые шумы на выходе импульсного источника питания. Просто мистика, пока кто-то не заметил, что нет емкости между минусом первичного электролита и вторичной землей. 1.5нф*2кВ сняли все шумы. Тут не может быть чего-то подобного?

Мать-перемать!!!!!! Где ж ты раньше был, Сергей!!! Проверил, точно - все шумы напрочь исчезли!!! Ну надо же!!! Спасибо - огромно-о-ое!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 15 2007, 16:08
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Хм. Так значит Y-конденсатор помог?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Mar 15 2007, 20:39
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(mehanik @ Mar 15 2007, 14:51) *
Мать-перемать!!!!!! Где ж ты раньше был, Сергей!!! Проверил, точно - все шумы напрочь исчезли!!! Ну надо же!!! Спасибо - огромно-о-ое!!!!
(Скромно) Ну у меня в запасе много подобных интересных историй. Под пиво с коллегами wink.gif


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex2578
сообщение Mar 19 2007, 08:30
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 20-02-07
Пользователь №: 25 515



Можно немного поподробнее? Речь идет о проходном конденсаторе? Он встал в разрыв земли? Или я что-то не так понял?

Имеется похожая проблемка в блоке питания на ШИМ. Частота работы 100кГц, вот оно и свистит на 100кГц и в верх на кратных частотах...
Я ее дроселем-то зажал, а сейчас наткнулся на данный топик и задумался, может по другому можно было решить данную проблему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mehanik
сообщение Mar 19 2007, 09:36
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 674



Цитата(Alex2578 @ Mar 19 2007, 10:30) *
Можно немного поподробнее? Речь идет о проходном конденсаторе? Он встал в разрыв земли? Или я что-то не так понял?

Ну примерно так)) Только вот не везде это срабатывает... Мне нужно было снять шумы с TEN12-4813 - удалось, подавил на 30 дБ ( этого было достаточно).. А вот попробовал на TES3-2411, эффект незначительный.. Далее в подробности и теорию не вдавался - голова другим занята сейчас)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Mar 19 2007, 10:02
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Интересная тема. А ни у кого не найдется ссылочки на статью по подавлению шумов ДС/ДС?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016