Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: DC/DC шумят
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
mehanik
Вот стоят DC/DC - питают плату сбора и датчики, но посмотрел осциллографом шину питания - шумы до 100мВ примерно 1 Мгц и 80 кГц. Перепробовал все, что было доступно - дроссели, емкости, линейные стабилизаторы - и те не держат, помехи проходят как сквозь пальцы.. Цифровая часть еще терпит, а вот аналоговая - вплоть до возбуждения и взаимовлияния каналов... Как подавить и чем ?!
sensor_ua
Ну и какие DC/DC? Какая остальная элементная база? Может, гудит не из-за питания? Может вааще и на батарейках загудит... Кстати, пробовали?
Lonesome Wolf
Цитата(mehanik @ Mar 15 2007, 10:26) *
Вот стоят DC/DC - питают плату сбора и датчики, но посмотрел осциллографом шину питания - шумы до 100мВ примерно 1 Мгц и 80 кГц. Перепробовал все, что было доступно - дроссели, емкости, линейные стабилизаторы - и те не держат, помехи проходят как сквозь пальцы.. Цифровая часть еще терпит, а вот аналоговая - вплоть до возбуждения и взаимовлияния каналов... Как подавить и чем ?!


Сквозь земли скорее smile.gif - смотрите, как у Вас с этим делом.
mehanik
Шумят любые DC/DC, на любой схеме, при любом подключении. Сейчас стоят Traco power.. Батарейки, ха.. Подключал свой блок питания ( собств. шум меньше 0.1 мВ ) - все чисто. И вообще, помнится, был у серезных разработчиков - тоже не поверили, пока не заставил осциллограф подключить к ихним же платам - ахнули! Благо что цифровые схемы проглатывают эту обиду и работают, но когда на 24-разрядное АЦП идет сигнал с датчика с фоном 100 мВ по ВЧ- это уже извините... А землю - разводил по науке, у меня про эту гребаную землю целая полка статей уже - научился)))
sensor_ua
Сначала стОит запитаться от "чистого", но оставить подключенным "изолированный общий" при включенных DC/DC. У меня было такое, что емкость между землями была безобразной и помогла только замена на аналог - виноваты были Danube и Franmar, а что поставил - уж не помню. Но боролся я за дополнительные 0.05% при шкале сигнала в 8 мВ. Кстати, пассивные ФНЧ по входам АЦП стоят?
mehanik
Цитата(sensor_ua @ Mar 15 2007, 16:06) *
Сначала стОит запитаться от "чистого", но оставить подключенным "изолированный общий" при включенных DC/DC. У меня было такое, что емкость между землями была безобразной и помогла только замена на аналог - виноваты были Danube и Franmar, а что поставил - уж не помню. Но боролся я за дополнительные 0.05% при шкале сигнала в 8 мВ. Кстати, пассивные ФНЧ по входам АЦП стоят?


По этому принципу я начисто забраковал Aimtec - ну и гадость! Попробую рекомендацию, но что-то уже ни во что не верю - вторые сутки бьюсь... ФНЧ стоят конечно же, для уверенности еще и повторители поставил - проверял на нормальных сигналах, все отлично. Вот только питание на датчики бы отфильтровать... Ладно, побежал еще возиться...
Примечание: в инете нашел инфу, что даже специальные микросхемы выпускают для подавления шумов DC/DC! Во как! .. Но хочется решить проблему своими силами - неужели никак?!
EvgenyNik
Попробуйте им нагрузки добавить. Как-то мы только из-за этого впаивали резистор в качестве дополнительной нагрузки.
Не факт, что поможет в вашем случае, но попробовать то несложно.
asdf
Цитата(mehanik @ Mar 15 2007, 13:57) *
Шумят любые DC/DC, на любой схеме, при любом подключении. Сейчас стоят Traco power.. Батарейки, ха.. Подключал свой блок питания ( собств. шум меньше 0.1 мВ ) - все чисто. И вообще, помнится, был у серезных разработчиков - тоже не поверили, пока не заставил осциллограф подключить к ихним же платам - ахнули! Благо что цифровые схемы проглатывают эту обиду и работают, но когда на 24-разрядное АЦП идет сигнал с датчика с фоном 100 мВ по ВЧ- это уже извините... А землю - разводил по науке, у меня про эту гребаную землю целая полка статей уже - научился)))


Честно говоря что-то странное.
Тоже использую Traco для питания своих датчиков. АЦП правда 16-ти разрядный, но на входе усилитель с переключаемым усилением (400-3200000). На пределе вижу собственные шумы без каких либо помех.
Возможен вариант возбуждения или пролезание внешней помехи через проходную емкость DCDC. Она, кстати, может достигать 30-40пФ.
С КАМ-ами были случаи когда сам преобразователь под нагрузкой и без ее генерил с амплитудой до 1В.
Сергей Борщ
Цитата(asdf @ Mar 15 2007, 13:44) *
Возможен вариант возбуждения или пролезание внешней помехи через проходную емкость DCDC. Она, кстати, может достигать 30-40пФ.
Вспомнил аналогичный случай - совершенно непонятные и недавимые шумы на выходе импульсного источника питания. Просто мистика, пока кто-то не заметил, что нет емкости между минусом первичного электролита и вторичной землей. 1.5нф*2кВ сняли все шумы. Тут не может быть чего-то подобного?
mehanik
Цитата(Сергей Борщ @ Mar 15 2007, 17:27) *
Вспомнил аналогичный случай - совершенно непонятные и недавимые шумы на выходе импульсного источника питания. Просто мистика, пока кто-то не заметил, что нет емкости между минусом первичного электролита и вторичной землей. 1.5нф*2кВ сняли все шумы. Тут не может быть чего-то подобного?

Мать-перемать!!!!!! Где ж ты раньше был, Сергей!!! Проверил, точно - все шумы напрочь исчезли!!! Ну надо же!!! Спасибо - огромно-о-ое!!!!
rezident
Хм. Так значит Y-конденсатор помог?
Сергей Борщ
Цитата(mehanik @ Mar 15 2007, 14:51) *
Мать-перемать!!!!!! Где ж ты раньше был, Сергей!!! Проверил, точно - все шумы напрочь исчезли!!! Ну надо же!!! Спасибо - огромно-о-ое!!!!
(Скромно) Ну у меня в запасе много подобных интересных историй. Под пиво с коллегами wink.gif
Alex2578
Можно немного поподробнее? Речь идет о проходном конденсаторе? Он встал в разрыв земли? Или я что-то не так понял?

Имеется похожая проблемка в блоке питания на ШИМ. Частота работы 100кГц, вот оно и свистит на 100кГц и в верх на кратных частотах...
Я ее дроселем-то зажал, а сейчас наткнулся на данный топик и задумался, может по другому можно было решить данную проблему?
mehanik
Цитата(Alex2578 @ Mar 19 2007, 10:30) *
Можно немного поподробнее? Речь идет о проходном конденсаторе? Он встал в разрыв земли? Или я что-то не так понял?

Ну примерно так)) Только вот не везде это срабатывает... Мне нужно было снять шумы с TEN12-4813 - удалось, подавил на 30 дБ ( этого было достаточно).. А вот попробовал на TES3-2411, эффект незначительный.. Далее в подробности и теорию не вдавался - голова другим занята сейчас)))
slimjack
Интересная тема. А ни у кого не найдется ссылочки на статью по подавлению шумов ДС/ДС?
v_mirgorodsky
Цитата(mehanik @ Mar 19 2007, 08:36) *
Ну примерно так)) Только вот не везде это срабатывает... Мне нужно было снять шумы с TEN12-4813 - удалось, подавил на 30 дБ ( этого было достаточно).. А вот попробовал на TES3-2411, эффект незначительный.. Далее в подробности и теорию не вдавался - голова другим занята сейчас)))

А можно хотя бы схематическую схемку посмотреть? Вопрос очень интересный и очень специфический.
mehanik
Цитата(v_mirgorodsky @ Mar 19 2007, 12:52) *
А можно хотя бы схематическую схемку посмотреть? Вопрос очень интересный и очень специфический.


Эх..ну вот! http://slil.ru/24101989 Не бог весть какая структура, но для конкретных задач хватает... Еще раз повторю - перепробовал все, чтобы питание датчиков не шумело - вот только этот вариант и прошел пока...Может и некорректно с точки зрения теории, но что делать-то!
v_mirgorodsky
Спасибо, не знал, что так необходимо делать...
el34
mehanik>Эх..ну вот! http://slil.ru/24101989

спасибо конечно...только не забрать со слива....
(чем он может приглянутся...., не понимаю....)
если не трудно ,плз, положите на http://nukeuploads.com/
(на этой странице вверху пимпочка "Загрузить файлы ")
mehanik
Цитата(el34 @ Mar 19 2007, 14:30) *
спасибо конечно...только не забрать со слива....
(чем он может приглянутся...., не понимаю....)
если не трудно ,плз, положите на http://nukeuploads.com/
(на этой странице вверху пимпочка "Загрузить файлы ")

ну скинул куда попалось)), вот еще - http://nukeuploads.com/download/1174298602...GP0515.JPG.html
el34
>вот еще - http://nukeuploads.com/download/1174298602...GP0515.JPG.html

ну совсем другое дело....спасибо!
mehanik
Цитата(v_mirgorodsky @ Mar 19 2007, 14:27) *
Спасибо, не знал, что так необходимо делать...

вот тут что-то похожее...
http://www.eltech.spb.ru/pdf/CD/cd1.pdf
http://www.recom-international.ru/pdf/Appl...2nd-edition.pdf

Кроме того, как я понял, нежелательно вешать конденсаторы непосредственно на входе и выходе - лучше через дроссели..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.