реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Уровень боковиков и ортогональные сигналы
s_yakov
сообщение Mar 17 2005, 08:10
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



Цитата(yornik @ Mar 17 2005, 00:27)
Что понимается под " уровень корреляции между сигналами не снижается ниже -17дБ (в моем диапазоне частот)"?
*

Эта фраза означает то, что в моем конкретном случае (когда частотный диапазон жестко ограничен свойствами антенны), что бы я не делал с законом частотной модуляции и огибающей сигнала - уровень ВКФ с другим сигналом из ортог. набора не снижается ниже указанной величины. При этом за 0дБ принят уровень автокорреляции (1 для нормированной АКФ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V1ad
сообщение Mar 17 2005, 18:09
Сообщение #17





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 324



to s_yakov:
так М-последовательности-то или любые другие ПСП не подходят? И почему? Маленькая база?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Mar 17 2005, 20:20
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



Подходят, только в сочетании с ЧМ результирующая ВКФ получается лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yornik
сообщение Mar 17 2005, 21:35
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 21-10-04
Пользователь №: 952



Т.е. в своих экспериментах Вы ограничены в возможностях манипуляции сигналом - только ЧМ генератора и формирование огибающей усилителем? Или можно непосредственно вогнать в антенну отсчеты "идеального сигнала" через ЦАП-усилитель ну или хотя бы какой-то квадратурный синтез сделать, если уж частота большая? Или Вы все же это пока в Матлабе просто смотрите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Mar 18 2005, 09:25
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



Цитата(yornik @ Mar 18 2005, 00:35)
Т.е. в своих экспериментах Вы ограничены в возможностях манипуляции сигналом - только ЧМ генератора и формирование огибающей усилителем? Или можно непосредственно вогнать в антенну отсчеты "идеального сигнала" через ЦАП-усилитель ну или хотя бы какой-то квадратурный синтез сделать, если уж частота большая? Или Вы все же это пока в Матлабе просто смотрите?
*

Именно так. Имеют место ограничения на возможности манипуляции параметрами сигнала, обусловленные физическими характеристиками антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yornik
сообщение Mar 18 2005, 13:23
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 21-10-04
Пользователь №: 952



[quote=s_yakov,Mar 18 2005, 11:25]
[quot sad.gif e=yornik,Mar 18 2005, 00:35]Т.е. в своих экспериментах Вы ограничены в возможностях манипуляции сигналом - только ЧМ генератора и формирование огибающей усилителем? Или можно непосредственно вогнать в антенну отсчеты "идеального сигнала" через ЦАП-усилитель ну или хотя бы какой-то квадратурный синтез сделать, если уж частота большая? Или Вы все же это пока в Матлабе просто смотрите?
*

[/quote]
Именно так. Имеют место ограничения на возможности манипуляции параметрами сигнала, обусловленные физическими характеристиками антенны.
*

[/quote]
Очень Ваш ответ неоднозначным получился - "именно так" в Матлабе моделируете или "именно так" схема формирования сигнала построена (ЧМ-модулируемый генератор и усилитель-формирователь огибающей)?
"ограничения на возможности манипуляции параметрами сигнала, обусловленные физическими характеристиками антенны" - насколько я разбираюсь в апельсинах, антенна может наложить физические ограничения только на мощность подводимого сигнала и эффективность излучения в некоторой полосе; т.е, если сигнал не гигаватный и его спектр лежит в полосе работы антенны, он этой антенной будет успешно излучаться. При этом сам сигнал может быть, например, получен из белого теплового шума путем узкополосной фильтрации. Есть ли в Вашей системе возможность подать на антенну ПРОИЗВОЛЬНЫЙ сигнал, полоса которого укладывается в полосу антенны, или схема устройства такова, что только ЧМ+огибающая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Mar 18 2005, 14:52
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



[/quote]
Очень Ваш ответ неоднозначным получился - "именно так" в Матлабе моделируете или "именно так" схема формирования сигнала построена (ЧМ-модулируемый генератор и усилитель-формирователь огибающей)?
"ограничения на возможности манипуляции параметрами сигнала, обусловленные физическими характеристиками антенны" - насколько я разбираюсь в апельсинах, антенна может наложить физические ограничения только на мощность подводимого сигнала и эффективность излучения в некоторой полосе; т.е, если сигнал не гигаватный и его спектр лежит в полосе работы антенны, он этой антенной будет успешно излучаться. При этом сам сигнал может быть, например, получен из белого теплового шума путем узкополосной фильтрации. Есть ли в Вашей системе возможность подать на антенну ПРОИЗВОЛЬНЫЙ сигнал, полоса которого укладывается в полосу антенны, или схема устройства такова, что только ЧМ+огибающая?
*

[/quote]
Прежде чем реализовывать физически, все моделируется в Matlabe и другими доступными средствами. При моделировании учитываются особенности задачи, определяемые физическими свойствами антенны. В моем случае излучающая антенна не радиочастотная, а акустическая - т.е. рабочие частоты лежат в области ультразвука (УЗ) от 20 до 100кГц. Возможности УЗ преобразователей излучать широкополосные сигналы весьма ограничены - типовая полоса составляет от 15 до 30% резонансной частоты преобразователя. Скачки фазы при использовании фазовой манипуляции в условиях ограниченной полосы приводят к паразитной амплитудной модуляции сигнала, что нежелательно. В таких условиях предпочтительным является использование сигналов с неразрывной фазой, поэтому появилось ограничение на тип внутриимпульсной модуляции - ЧМ. Можно, конечно, и фазовую манипуляцию применять, но тогда нужно обеспечить непрерывность фазовых переходов между чипами кодовой последовательности.
Когда Вы упоминаете узкополосную фильтрацию шума, что Вы имеете ввиду - формирование интересующего меня набора сигналов с заданными параметрами ВКФ путем фильтрации шума и использования полученной реализации в качестве сигнала для излучения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yornik
сообщение Mar 18 2005, 21:01
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 21-10-04
Пользователь №: 952



Узкополосная фильтрация шума - только как демонстрация сигнала, не сводимого к "ЧМ-генератора + НЧ-огибающая", чтобы вопрос был правильно понят.

Про неразрывность фазы - вполне понятно, но мне кажется, что это экивалентно требованию остаться строго в рамках полосы, разве нет? Любой скачок фазы - и спектр подаваемого на излучатель сигнала сверху неограничен, ведь так?

Как я понимаю, в области до 100кГц сформировать можно все, что угодно. Ультразвуковые излучатели - они ведь достаточно линейны, как и обычные антенны? И 15% от центральной - это, пожалуй, очень широкая полоса (если, скажем, сравнивать с полосой 70кГц у вещательной ЧМ-станции с несущей на 100МГц).

Теперь Вам осталось определиться с желательной длительностью излучаемого сигнала - и можно идти искать конспект и какую-нить библиотеку с процедурой численного решения однородного интегрального уравнения Фредгольма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Mar 19 2005, 09:43
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



Цитата(yornik @ Mar 19 2005, 00:01)
Про неразрывность фазы - вполне понятно, но мне кажется, что это экивалентно требованию остаться строго в рамках полосы, разве нет? Любой скачок фазы - и спектр подаваемого на излучатель сигнала сверху неограничен, ведь так?

Как я понимаю, в области до 100кГц сформировать можно все, что угодно. Ультразвуковые излучатели - они ведь достаточно линейны, как и обычные антенны? И 15% от центральной - это, пожалуй, очень широкая полоса (если, скажем, сравнивать с полосой 70кГц у вещательной ЧМ-станции с несущей на 100МГц).

Теперь Вам осталось определиться с желательной длительностью излучаемого сигнала - и можно идти искать конспект и какую-нить библиотеку с процедурой численного решения однородного интегрального уравнения Фредгольма.
*

Спектр сверху ограничен как физическими свойствами преобразователя, так и особенностями распространения колебаний в среде.
Не могли бы Вы поподробнее об уравнении Фредгольма? или ссылочку - где почитать можно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yornik
сообщение Mar 19 2005, 10:57
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 21-10-04
Пользователь №: 952



Что такое конспект среднего советского студента (не студентки), представляете? Так вот в нем, непонятно к чему и какому предмету (в одну тетрадь несколько уместилось smile.gif ), упомянуты: Френкс, "Теория сигналов", 1974; А.Н.Колмогоров, Фомин С.В., "Эл-ты теории функций и функционального анализа", М., Наука, 1981; Баскаков, гл.1,2(1-4),3, 5(1-2),6,7(1); Дж.Купер, "Вероятностные методы анализа сигналов и систем", М.: Мир, 1989, гл.5(1-5),6(2-5), 7(1-7),8(2-4,8,10). Еще в середине есть название одного из предметов: "Математические методы анализа сигналов и систем".
Теме "Область, занимаемая сигналом на плоскости частота-время", в конспекте отведено аж 5 страниц.
Про уравнение (пересказ 5 страниц в одном абзаце smile.gif ): берете W(t) - весовую функцию "желательности" распределения энергии сигнала по времени, V(omega) - по частоте; ищется экстремум J=мю1*I1+мю2*I2+I3 (мю - множители Лагранжа, I1 - энергия сигнала, взвешенная V(омега) в полосе частот, I2 - энергия сигнала, взвешенная W(t) на отрезке времени, I3=1 - полная энергия сигнала). Ищется функция-сигнал, такая, чтобы был максимум I1 при I2=I3=1 или максимум I2 при I1=I3=1 (среди сигналов заданной длительности такой, чтобы как можно большая часть его энергии была в полосе; или среди сигналов с ограниченной полосой такой, чтобы его энергия была максимально локализована в заданном интервале времени;соотношение неопределенности не позволяет одновременно иметь конечные длительность и полосу). Получается уравнение Фредгольма (записано во временной области):
мю1*W(t)*x(t)+мю2*Интеграл( -oo, +oo, V(t-tau)*x(tau)*dtau)+x(t)=0 (x(t) - искомый сигнал, V(t) - это V(омега), перенесенное во временную область обратным Фурье).
Пример: прямоугольные весовые функции W(t)=0.5*(1+sign(T-|t|)), V(омега)=0.5*(1+sign(ОМЕГАБОЛЬШ.-|омега|), т.е. V(t)=sin(ОМЕГАБОЛЬШ.*t)/(Pi*t); уравнение преобразуется к виду:
Интеграл( -T, T, sin(ОМЕГАБОЛЬШ.*(t-tau))/(Pi*(t-tau))*dtau) = лямбда*x(t)
решением которого являются сфероидальные функции. Про сфероидальные функции вроде даже чего-то в Матлабе есть - смотреть вокруг dpss; по идее, там нужно только в свою область частот пересчитать. Но если Вы сможете содержательно задать W(t) и V(w) под свою специфическую задачу, то есть смысл прорешать интегральное уравнение, свои сигналы получить. А может, те, кто вейвлетами профессионально занимается, уже все нужное придумали - http://www.autex.spb.ru/wavelet/, Гугль нашел по "сфероидальные функции".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 10:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016