|
Операционник с Кус <1, Какие могут быть проблемы? |
|
|
|
Mar 21 2007, 09:40
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387

|
Цитата Да ничем не грозит включение ОУ в схему с Ку менее 1, если ОУ скорректирован для усиления 1. ОУ корректируются для Ку = 1 и БОЛЕЕ. А насчёт ничего не случится - возьмите тот, который считаете, что ничего с ним не будет, включите, а потом сообщите нам, плз. Я не отвечал на Цитата Ну так берите "правильный", а не первый валяющийся в столе , но zltigo предложил решение - использовать усилители со встроенными делителями и т.п. это тоже вариант, хотя уже не есть "обычные" ОУ. У меня "первых валяющихся на столе" было, думаю, достаточно разновидностей, чтобы просто отказаться от схемы, в которой было применено, IMNHO, некорректное решение. Попробую перечислить участников  : TL062, TL084, MC34004, LM2902, LM358, LF351, LF347, 140УД6, 140УД7, OP413, OP491, OP90, OP291, OP296, OP497, AD8544, AD8031, OPA244. "Наилучшим" оказался MC34004 - но этот антиквариат найти в количестве, большем, чем "на столе"... пришлось до переработки схемы пару штук искать по курганам  )) на радиорынке
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
|
Mar 21 2007, 19:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(sensor_ua @ Mar 21 2007, 11:40)  ОУ корректируются для Ку = 1 и БОЛЕЕ. А насчёт ничего не случится - возьмите тот, который считаете, что ничего с ним не будет, включите, а потом сообщите нам, плз. Я не отвечал на , но zltigo предложил решение - использовать усилители со встроенными делителями и т.п. это тоже вариант, хотя уже не есть "обычные" ОУ. У меня "первых валяющихся на столе" было, думаю, достаточно разновидностей, чтобы просто отказаться от схемы, в которой было применено, IMNHO, некорректное решение. Попробую перечислить участников  : TL062, TL084, MC34004, LM2902, LM358, LF351, LF347, 140УД6, 140УД7, OP413, OP491, OP90, OP291, OP296, OP497, AD8544, AD8031, OPA244. "Наилучшим" оказался MC34004 - но этот антиквариат найти в количестве, большем, чем "на столе"... пришлось до переработки схемы пару штук искать по курганам  )) на радиорынке У меня создается ощущение, что мы с Вами говорим о разных вещах. Может, приведете схемку свою? Вообще-то, такие вещи (такие, как мне представляется) я делал на 140УД22 (LF356), 140УД23 (LF357), ну и на 140УД7,6 LM358 (1040УД1) да и на других тоже...
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 21 2007, 20:47
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Designer56 @ Mar 20 2007, 20:42)  Да ничем не грозит включение ОУ в схему с Ку менее 1, если ОУ скорректирован для усиления 1... Правильнее говорить: для коэффициента обратной связи, равного 1. При любых к-тах ОС менее 1, система будет устойчивой. В данном усилке (в дифф. включении) Кос будет меньше 1, поэтому всё будет работать нормально.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 22 2007, 00:34
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(zltigo @ Mar 21 2007, 21:45)  Причем эти кондеры на самом деле, выполняют еще полезнейшую функцию фильтра и заменив второй подстроечником получам возможность подстраивать подавление синфазных помех для переменки. Я бы настоятельно не рекомендовал так делать. Засада даже не в том, что такие цепи можно применять только для подавления ВЧ составляющих (ёмкость подстроечных кондёров невелика), и не в том, что схему придётся подстраивать "ручками". Основная беда - даже небольшое различие постоянных времени инвертирующей и неинвертирующей цепей приведёт к преобразованию синфазного сигнала помехи на входе усилителя в дифференциальный , который в дальнейшем невозможно будет отделить от полезного сигнала (по крайней мере, простыми методами). Более того, подстройка возможна только для одной частоты (импедансы кондёров меняются с частотой неодинаково), а также всё это дело будет дико плыть на температуре. Для подавления больших синфазных сигналов сейчас применяются способы, не требующие подстройки, и обеспечивающие подавление СС в широком диапазоне частот. Например, активное заземление (active shielding), или, ещё более просто: суммировать сигналы с дифф. линий, а потом подавать сумму в противофазе на входы дифф. усилка. Для этого, правда, нужен дополнительный "противосинфазный" усилитель. Резисторы же можно найти на два-три порядка более точные и стабильные, чем кондёры. Цитата(Designer56 @ Mar 21 2007, 21:02)  Забыл отметить: самовозбуждение ОУ возможно, если постоянные времени (входная емкость)*(экв. сопротивление цепи ОС) достигнет критической величины для конкретного ОУ, но эти вещи могут случаться в принципе для любого Ку схемы и лечатся подключением параллельно резистору ОС конденсатора небольшой емкости. Для диф. включения- еще одного конденсатора, параллельно резистору, подключенному к общему проводу. Да, всё верно. Это может возникнуть, только если величина сопротивления цепи ОС в точке подключения инв. входа ОУ достаточно велика, что, в купе со входной ёмкостью ОУ и проводников, приводит к образованию дополнительного полюса в полосе пропускания ОС (где усиление по петле ОС >1). Ёмкости внешней коррекции для компенсации этого полюса, как правило, измеряются единицами пикофарад. Цитата(slog @ Mar 21 2007, 22:53)  А если операционник выполняет роль фильтра с низкой (<20) Гц частотой среза, то конденсатор параллельно резистору ОС будет совсем не маленькой емкости. Что будет в этом случае. И еще, что будет с коэфициентом подавления синфазных сигналов, если Кус<1? Для подавления синфазных сигналов и качественной фильтрации дифференциальных нужно применять не операционный, а инструментальный усилитель (посмотрите, например, у TI, AD или LT. Фильтрующий кондёр можно просто подвесить между его входами. Делить напряжение на входе лучше всего с помощью прецизионных резисторных сборок (например, Vishay или Susumu), правда, цена на них относительно высока, и приобрести в России мелкую партию довольно сложно. Видел у кого-то из грандов (AD, по-моему) также ИУ со встроенной прецизионной делительной цепью, для больших (десятки вольт) синфазных сигналов. Правда, Вам это, наверное, не потребуется. Если сигнал нужно оцифровывать - есть АЦП со встроенными точными резисторными делителями. AD7732, например. ЗЫ. А какой тип датчика, и какой АЦП Вы применить собираетесь?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 22 2007, 01:17
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387

|
Цитата У меня создается ощущение, что мы с Вами говорим о разных вещах. Да, вижу, что о разных. Если о диффусилителе, то я глубоко неправ. Чегой-то усмотрел только первую часть вопроса Цитата Чем грозит использование операционного усилителя с коэфициентом усиления меньше единицы?Например Кус=0,5. и принялся обсуждать инвертирующее включение. Вот, наконец, апчитался  . Цитата диференциальный усилитель, чтобы подавить диференциальные помехи Синфазные, дифференциальные... Что-то тоже напутано  Ну да ладно. Цитата выходной сигнал датчика 0 - 5V Интересно, что же будет подаваться на инвертирующий вход диффусилителя? Общим что будет?
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|