реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Операционник с Кус <1, Какие могут быть проблемы?
zltigo
сообщение Mar 22 2007, 01:25
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(sensor_ua @ Mar 22 2007, 00:17) *
Интересно, что же будет подаваться на инвертирующий вход диффусилителя? Общим что будет?

Общим, будет общий smile.gif, просто один из входов будет соединяться с общим на удаленном конце у датчика.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Mar 22 2007, 01:30
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(Stanislav @ Mar 21 2007, 23:34) *
Для подавления синфазных сигналов и качественной фильтрации дифференциальных нужно применять не операционный, а инструментальный усилитель
Некое подобие инструментального можно сделать и из операционного, а вот у меня такой нескромный вопрос: А как получить коэф. усиления меньше 1? Ведь для этого в цепи ОС должно стоять усилительное звено, или я не прав?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 22 2007, 01:43
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(slog @ Mar 21 2007, 21:53) *
А если операционник выполняет роль фильтра с низкой (<20) Гц частотой среза, то конденсатор параллельно резистору ОС будет совсем не маленькой емкости. Что будет в этом случае.

А не надо 20Hz резать на дифусилителе - на нем килогерцы и постройка подавления синфазных в диапазоне. А 20Hz уже после можете срезать.
Цитата
И еще, что будет с коэфициентом подавления синфазных сигналов, если Кус<1?

А что с ним может быть? Как и при других коэффициентах будет сильно зависеть от точности резисторов sad.gif

Цитата(Сергей Борщ @ Mar 22 2007, 00:30) *
А как получить коэф. усиления меньше 1? Ведь для этого в цепи ОС должно стоять усилительное звено, или я не прав?

Нет, просто номинал входного резистора больше, чем номинал резистора стоящего в обратной связи.
Обычное дело для дифусилителей, если нужно получить диапазон входных напряжений превыщающих напряжения питания усилителя, поскольку использование двух "привычных" для несимметричных усилителей делителей приводит к неизбежному дополнительному ухудшению подавления помех.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 22 2007, 02:32
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Сергей Борщ @ Mar 22 2007, 01:30) *
Некое подобие инструментального можно сделать и из операционного, а вот у меня такой нескромный вопрос: А как получить коэф. усиления меньше 1? Ведь для этого в цепи ОС должно стоять усилительное звено, или я не прав?
Почему подобие? blink.gif ОУ - это и есть дифф. усилитель с большим Ку. Для того, чтобы стабилизировать Ку и обеспечить широкую полосу пропускания, используется ОС.
Простой ДУ с к-том усиления 0,5 на ОУ выглядит так:
Прикрепленное изображение

Ref - опорное напряжение, которое будет на выходе усилителя при отсутствии дифф. сигнала (закоротке входов).
Выходное напряжение в идеале будет зависеть только от дифф. сигнала на входе, и не будет зависеть от синфазного.

Такой ДУ, правда, не лишён ряда недостатков, от которых в значительной степени избавлены инструментальные усилители.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 22 2007, 08:57
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Общим, будет общий , просто один из входов будет соединяться с общим на удаленном конце у датчика.

wink.gif
Поставим вопрос иначе. А не связано ли у slog каким-либо образом питание датчика с питанием ОУ?


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 22 2007, 10:07
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Stanislav @ Mar 22 2007, 01:32) *
Простой ДУ с к-том усиления 0,5 на ОУ выглядит так:

Некоторые из недостатров можно уменьшить:
- разные входные сопротивления по входам за счет замены резисторов подключенных к неинвертирующему входу (n) в соответствии с соотношением 2Rn + Rn = 2R
- Для операционников с биполярниками на входах после этого можно добавить резистор между неинвертирующим входом и 2R-R цепочкой, для уменьшения дрейфа нуля из-за разных сопротивлений по входам.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 22 2007, 10:12
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Дифусилитель с К<1 совсем не экзотика. Посмотрите пример.[attachment=10326:attachment]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Mar 22 2007, 12:03
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Нет смысла использовать инструментальные усилители или еще какие-то специальные. Задача проста как 3 копейки. Вопрос только в оптимальности решения. Делитель до операционника, после, или прямо на операционнике.


Прикрепленное изображение


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 22 2007, 12:21
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(slog @ Mar 22 2007, 14:03) *
Нет смысла использовать инструментальные усилители или еще какие-то специальные. Задача проста как 3 копейки. Вопрос только в оптимальности решения. Делитель до операционника, после, или прямо на операционнике.


Прикрепленное изображение

Параллельно R4 всё-таки нужно включитьконденсатор, с емкостью равной C1=47nF. В противном случае вероятно самовозбуждение схемы. И, кстати, можно и НЧ фильтровать- без ощутимой потери КОСС. Нужно расщепить резисторы R1 и R2 на две равные половины каждый ( в данном случае-по 100 kOm) и включить между точками соединения половинок конденсатор, емкость которого, как минимум, раз в 10 больше C1. Дифференциальный сигнал переменного тока будет при этом ослабляться.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scout
сообщение Mar 23 2007, 14:14
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 4-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 12 837



У меня стоит похожая задача.
Нужно формировать из напряжения возбуждения тензомоста опорное напряжение АЦП,
для компенcации падения напряжения на проводах питания тензомоста. Т.е нужно решить
две задачи:

1. обеспечить фильтрацию дифференциальных помех
2. выполнить прецизионное деление напряжения, т.к напряжения возбуждение тензомоста
превышает допустимое напряжение на опорном входе АЦП.

Для решения первой задачи я решил поставить ИУ с ку = 1, для второй опер с встроенными прецизионными резисторами( INA133, LT1991 ), что избавляет от покупки труднодоставаемых прецизионных резисторов.
Недостаток такого подхода на мой взгляд только в относительно низком
КОСС ИУ при ку=1(для AD620 80дб ).


--------------------
То, что неясно, следует выяснить. То, что трудно творить, следует делать с великой настойчивостью.
Конфуций
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 23 2007, 20:03
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Mar 22 2007, 12:21) *
Параллельно R4 всё-таки нужно включитьконденсатор, с емкостью равной C1=47nF. В противном случае вероятно самовозбуждение схемы...
Нехорошо так делать, я уже писал об этом. Неодинаковость постоянных времени в плечах приведёт к сильному уменьшению КОСС.
Если применить кондёры в 10-100 пФ, тогда ещё куда ни шло...
Цитата(Designer56 @ Mar 22 2007, 12:21) *
И, кстати, можно и НЧ фильтровать- без ощутимой потери КОСС. Нужно расщепить резисторы R1 и R2 на две равные половины каждый ( в данном случае-по 100 kOm) и включить между точками соединения половинок конденсатор, емкость которого, как минимум, раз в 10 больше C1.
Присоединяюсь к данному совету. Усиливать внеполосные шумы ни к чему.
Цитата(Designer56 @ Mar 22 2007, 12:21) *
Дифференциальный сигнал переменного тока будет при этом ослабляться.
Простите, почему? Или речь идёт о сигналах вне интересующей полосы?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 24 2007, 13:07
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Stanislav @ Mar 23 2007, 22:03) *
Нехорошо так делать, я уже писал об этом. Неодинаковость постоянных времени в плечах приведёт к сильному уменьшению КОСС.
Если применить кондёры в 10-100 пФ, тогда ещё куда ни шло...
Присоединяюсь к данному совету. Усиливать внеполосные шумы ни к чему.
Простите, почему? Или речь идёт о сигналах вне интересующей полосы?

Я с Вами согласен в том, что сбалансировать диф. усилитель с реальными конденсаторами у которых допуски 5-10% весьма непросто...Даже прецизионные типы имеют допуск не лучше 0,5% в доступном варианте. Однако автор, slog, на схему которого я ссылался, вообще разбалансировал свой усилитель по переменке- у него только резистор ОС зашунтирован конденсатором. В таком включении схеме не только будет собирать ВЧ помехи, но и, что весьма вероятно, будет неустойчива из-за паразитной связи по цепи выход- цепь ОС- инв. вход- дифф. входная емкость ОУ- неинв. вход..Поэтому я и рекомендовал включить параллельно R4 конденсатор равной емкости, чтобы, во первых, замкнуть цепь неинв. входа ОУ на общий по переменке, а во вторых, чтобы хоть как-то симметрировать схему, раз уж автору захотелось иметь фильтр. Я бы сделал фильтр по другому.На картинке приведена АЧХ усиления синфазного сигнала для разбаланса емкостей конденсаторов в +-10%. Усилитель- идеальный, коэф. усиления схемы- 1.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 24 2007, 19:43
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Прошу прощения, приведенная АЧХ синфазного была для разбаланса +- 1%. Вот так для +- 10%
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Mar 24 2007, 21:26
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Попробовал помоделировать разные варианты.
Прикрепленное изображение


Самый первый вариант который я нарисовал - можно сказать что фильтр не работает. Designer56 правильно сказал конденсаторов должно быть 2 для симметричности. Следующие варианты с разделением входных резисторов на 2 последовательно. Это лучше, т.к. для получения такой же частоты среза нужен всего один конденсатор С1, такой же емкости, С4 и С5 не нужны. В этом случае R2,R4,R5,R6 и U1A обычный усилитель с Кус=1 подключен параллельно С1. Добавление С2 и С3 с номиналами в 10 раз меньше С1 почти ничего не меняет. Если номиналы С2, С3 равны С1 подавление переменки увеличивается.
На графике результаты.
Прикрепленное изображение

Designer56 с какой целью нужны С2 и С3 с номиналом на порядок меньше С1?

ЗЫ. Щас попробую подавление синфазных сигналов помоделировать


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Mar 24 2007, 22:44
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



А-а-а, понятно!
Вот подавление синфазного сигнала с конденсаторами С2,С3 и без них
Прикрепленное изображение


Кстати разница с емкости С2 и С3 в 10% почти не влияет на подавление. Вот.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 05:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016