| |
|
  |
 ATMEL гонит БРАК!, AT89S8253 (AVRы делают там же, и, уверен, так же) |
|
|
|
|
 Mar 25 2007, 15:09
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 358
Регистрация: 29-05-05
Пользователь №: 5 526
|
Цитата(Рома_С @ Mar 25 2007, 14:51)  Уже неоднократно на этом форуме проскакивали сообщения относительно "надійності" микроконтроллеров AVR и микроконтроллеров фирмы Atmel вообще. Ну тогда какой микроконтроллеры наиболее надежны, кто какие использует для "серьезных"  проектов? Какой производителя? может ли такому вопросу быть одинарного ответа ? пример: какои то изготовитель счетчиков електричества купил от Hitachi партию 25млн каких то H8 и обявил что ни одного брака небыло. разумеется сразу рекламровали что H8 самый-самый. но вот рядом 1 млн любителеи каждый исолзовал по 25 PIC / AVR/ 8051, но ни одого H8. у некоторых некоторые мк сгорели, что неудивительно, т.к. способности людеи разные.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2007, 15:30
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(_gen_ @ Mar 25 2007, 04:49) В каждом даташите есть следующий параграф: Цитата Disclaimer: The information in this document is provided in connection with Atmel products. No license, express or implied, by estoppel or otherwise, to any
intellectual property right is granted by this document or in connection with the sale of Atmel products. EXCEPT AS SET FORTH IN ATMEL’S TERMS AND CONDITIONS
OF SALE LOCATED ON ATMEL’S WEB SITE, ATMEL ASSUMES NO LIABILITY WHATSOEVER AND DISCLAIMS ANY EXPRESS, IMPLIED OR STATUTORY
WARRANTY RELATING TO ITS PRODUCTS INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTY OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR
PURPOSE, OR NON-INFRINGEMENT. IN NO EVENT SHALL ATMEL BE LIABLE FOR ANY DIRECT, INDIRECT, CONSEQUENTIAL, PUNITIVE, SPECIAL OR INCIDENTAL
DAMAGES (INCLUDING, WITHOUT LIMITATION, DAMAGES FOR LOSS OF PROFITS, BUSINESS INTERRUPTION, OR LOSS OF INFORMATION) ARISING OUT
OF THE USE OR INABILITY TO USE THIS DOCUMENT, EVEN IF ATMEL HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES. Atmel makes no
representations or warranties with respect to the accuracy or completeness of the contents of this document and reserves the right to make changes to specifications
and product descriptions at any time without notice. Atmel does not make any commitment to update the information contained herein. Unless specifically provided
otherwise, Atmel products are not suitable for, and shall not be used in, automotive applications. Atmel’s products are not intended, authorized, or warranted for use
as components in applications intended to support or sustain life. Очевидно, в кристалле была ошибка. Изделий без ошибок не бывает - вопрос только в значимости конкретных ошибок для конкретных применений. Когда ошибку обнаружили - её исправили. Кстати, кристалл греться не начинал? Для действительно критических приложений лучше делайте многоуровневую защиту. Ведь никто не гарантирует, что конкретный кристалл просто не выйдет из строя через месяц работы. И что тогда? Я сам когда-то столкнулся с тем, что повелся на надпись fully-static design для ATMega8 и заложил изменение частоты внешнего клока. После чего в очередной версии даташита появилась фраза, что при подаче внешнего клока период не должен изменяться более чем на 2% за такт, или подавайте внешний reset, а иначе последствия будут непредсказуемые. К счастью, приложение было некритичным, и связанные с этим глюки я так ни разу и не увидел, а то бы пришлось выкидывать килобайты сильно оптимизированного ассемблерного кода. Что касается потенциальных миллионных убытков и вопроса, будет ли платить Атмел - ну так для этого существуют military кристаллы, согласитесь, справедливо, прежде чем предьявлять претензии на миллионы, предупредить об этом поставщика и заплатить ему соотвествующие ответственности деньги за проведение соответсвующих проверок.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2007, 16:50
|
За битами по регистрам гоняюсь
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446
|
Цитата(slog @ Mar 25 2007, 16:14) ... Внешний супервизор питания, или внутренний BOD решают проблему. Да, они просто обязательны в таком типе оборудования! Но РЕШИТЬ проблему может только грамотно спроектированный блок питания (подхват питания резервной батареей или ионистором). Экономия здесь просто неуместна (ИМХО, конечно), убытки-то могут быть ого-го ...
--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2007, 17:15
|
Шаман
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221
|
Цитата(Andreas1 @ Mar 25 2007, 13:01) Стоял ли у вас внешний супервизор?
На S1200 и S2313 иногда наблюдается подобное без внешнего супервизора. На разных поделках для цеха иногда с первого раза не запускается и сброс не помогает. Где не было лениво, поставил супервизор, проблема ушла. Это интересно  Каким образом может помочь внешний супервизор если сброс не помогает. Разве супервизор не на сброс вешается? Речь в теме шла о том, что при просадке напряжения питания до определённого значения, МК уже перестаёт функционировать как таковой, т. е. вотчдог не заводится, ядро не стартует и внешний сброс не помогает. О каких внешних припарках в этом случае может идти речь? PS Что же касается внешних прибамбасов, то на них как раз таки никогда не скупимся.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2007, 17:24
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(IgorKossak @ Mar 25 2007, 16:15) Каким образом может помочь внешний супервизор если сброс не помогает. Видимо предполагается, что глюки с питанием при зажатом reset могутне иметь столь трагических последствий. Может быть, а может и не быть. Встечался документированный производителем глюк, когда после "плохого" нарастания питания и освобождения reset даже внешним супервизором нужно было еще разок отресетить  . Тут претензия к Atmel в непоминании в errata и исправлении втихаря.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2007, 17:34
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата Каким образом может помочь внешний супервизор если сброс не помогает. Разве супервизор не на сброс вешается? Не знаю, возможно при малом напряжении, если проц пытается работать[генератор уже запустился], его как-то клинит и он не может выйти из этого состояния. При принуд. сбросе при малом напряжении проц остановлен и все ОК. По крайней мере, такие моменты были. Кстати вспомнил, что ремонтники весов и ККМ жаловались, когда вместо I8031 и AT89C51 пошли более современные, и сперва без супервизоров. Некоторые аппараты лечились только доп. супервизорами.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2007, 17:48
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(IgorKossak @ Mar 25 2007, 17:15) Это интересно Каким образом может помочь внешний супервизор если сброс не помогает. Разве супервизор не на сброс вешается? Речь в теме шла о том, что при просадке напряжения питания до определённого значения, МК уже перестаёт функционировать как таковой, т. е. вотчдог не заводится, ядро не стартует и внешний сброс не помогает. О каких внешних припарках в этом случае может идти речь? Вам уже порекомендовали поставить супервизор. Это с 90% процентной вероятностью полностью решит вашу проблему. Проверено на нескольких типах процессоров, включая Atmel x51. Секрет здесь в том, что давить процессор ресетом нужно ДО того, как его переклинило. Взглюкнувший чип ресетить бесполезно - не реагирует. Клинит процессоры (да и мелкую логику) обычно при напряжении ниже Vmin и до 0,8V. Супервизор должен гарантировать подачу ресета при включении питания питания уже с 0,8V. Кроме того солидные фирмы (TI например) выпускают стабилизаторы со встроенным супервизором и _разрядкой_ выходной цепи при снижении питающего напряжения. Предъявлять претензии производителю бесполезно. Ни в одном даташите не описано поведение чипа при питании ниже Vmin.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2007, 18:35
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата Работает, зараза, при любой плавности нарастания питания : Естественно, те кристаллы в которых BOR имеется Так о том и речь, что БЕЗ супервизора глючит, даже со встроенным-ОК.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2007, 20:00
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489
|
Цитата(Andreas1 @ Mar 25 2007, 19:35) Так о том и речь, что БЕЗ супервизора глючит, даже со встроенным-ОК. Ну и чем отличается встроенный от не встроенного?
--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
