Используем Технограф160М, но последнее время складывается не совсем приятная картина у различных заказчиков - происходят различные отказы, последние два (на моей памяти, в реальности отказов больше) были связаны с отказом датчика температуры холодного спая (ошибка 08) на полугодовых (т.е. гарантийных!!!) приборах. Понятно что отказ не наш, но отношения портятся, тем более регистрируется очень важная информация - температура изделий, диаграммы хранятся всё время эксплуатации изделия. Нужен аналогичный прибор со стоимостью порядка 50т.р. и имеющий разрешение на использование на объектах атомной промышленности (импортные аналоги стоят уже от 150 т.р.).

А почему нельзя применять многоканальный измеритель (Advantec АDAM, ICP DAS и проч.) и хранить в цифре?

Автору вопроса, очевидно нужны сертифицированные как средство изиерения приборы, включенные в госреестр СИ. Более того, с разрешением на применение в атомной промышленности- это значит, что изготовитель должен иметь лицензию Госатомнадзора. Что касается Advantec АDAM, то я сам проводил испытание модулей этой фирмы- когда получил ТЗ на разработку подобных. Могу сказать- данные фирмы, если это вообще можно назвать данными, не соответствуют действительности, мягко говоря...Измеренные основная и доп. погрешности раз в пять превышают заявленные.

Мдаа... Вы меня озадачили.
Как же они смогли попасть в госреестр?

Такое бывает- нужно посмотреть тип сертификата- часто на импорт выдают сертификат на партию или вообще на единичный экземпляр. И выдают их по фактическим результатам испытаний, которые могут ооочень сильно не совпадать с написанными в рекламных буклетах. Такой сертификат в принципе, разовый. В реестре прибор при этом вроде бы фигурирует...Но для того, чтобы знать его метрологические х-ки нужно взглянуть ещё на протоколы сертификационных испытаний. Другое дело- когда сертифицируется тип средства измерения, при этом характеристики прибора можно получить из ТУ или из спецификации-если прибор импортный. Каждый такой прибор подвергается первичной и периодической поверке по сертифицированной методике. На корпусе прибора должен быть нанесен знак утверждения типа СИ РФ. Да, кстати, эти самые АДАМы валялись у меня в лаборатории во время сертификационных испытаний нашего прибора и попались на глаза эксперту из ВНИИМС. Так она (эксперт) поведала, что эти модули были и у них на экспертизе, и также не прошли испытаний по заявленным требованиям. Помнится, даже упоминалось, что некая московская фирма, которая их применяла в системе теплоучета сильно влетела- эксплуатацию системы Гостехнадзор запретил по этой причине. У меня получилось следующее:Преобразователь сигналов термосопротивлений имел заявленную погрешность 0,1% и дополнительную от температуры- 20 ppm/C. Однако, основная 0,1% имела место только в двух точках- начало и конец каждого диапазона. В промежутке- более 0,5%. Судя по измеренным х-кам никакой компенсации нелинейности зависимости сопротивления датчика от температуры вообще не было. Температурная погрешность тоже была более чем в 5 раз выше заданной. Тоже самое наблюдалось и у изолирующего усилителя, да и у других устройств. У-ва с дискретными входами я не проверял- врать не буду. Вот так. Конечно все меняется...Но фирма не производит впечатление серъезной.

Потому что вся документация на изделие (реактор АЭС, химаппарат, трубопровод высокого давления и т.п.) должна храниться в бумажном варианте без каких либо поправок и исправлений всё время эксплуатации этого изделия и неслабая толпа народа несёт ответственность, соответственно в процессе и на выходе ставятся подписи ответственных лиц как завода-изготовителя изделия так и представителя (-ей) заказчика. То есть через какое-то время ответственные товарищи подходят к регистратору и ставят свои автографы на пишушейся диаграмме с обязательным указанием времени и даты. Если диаграмма состоит из кусков можно сразу вешаться на компенсационных проводах - некоторые изделия для атомной отрасли допускается нагревать 1 раз - если результат не соответсвует техкарте то изделие должно отправляться в металлолом в худшем случае или вырезать все сварные швы и варить по новой в лучшем, а толщины и диаметры там о-го-го, некоторые кольцевые швы варят неделю на автомате.
Если с изделием в процессе эксплуатации происходит ЧП начинается подробная проверка всей документации - паспорта использованного оборудования, по каким чертежам делали, какие марки сталей электроды флюсы использовали, как выглядели сварные швы на ренгене сразу после сварки и после устранения деффектов, насколько соответствовали технологии и т.д. Потом сравнивают что можно из остатков изделия с бумагой, далее определение виновных - неправильная эксплуатация, ошибка монтажа или скрытый заводской брак вызванный использованием некачественной аппаратуры (это утрированно).
Есть желание экспериментировать с "мирным" атомом и внедрять "цифру" на свой страх и риск?

Omen_13, а Вы не думали о пути создания сертифицированной системы датчик+преобразователь+вторицный прибор (АЦП)+ софт? Это реальный путь, если всё это, повторяю, сертифицированно как измерительная система, и создает при этом твердые копии результатов.

Designer56, посещают такие мысли, иногда... Только не самому делать а заказать на стороне.

Но регистратор нужен до конца месяца. В принципе я решил пойти старым путём - воткну 2 запаралеленых Технографа и приложу адреса пароли явки для гарантийного ремонта.

Один из останавливающий факторов по внедрению АСУ ТП - это уровень подготовки цехового персонала, иногда кажется что обезьяну проще научить правильно кнопки нажимать. Основной регистратор в цехах КСП4, если сталкивались с такими то понимаете о чём я говорю.

Как же...старый добрый прибор, весьма надежный, кстати. Мне вот что непонятно: вы создаете измерительные каналы, используя стандартные сертифицированные приборы- термопары и вторичку.Они подлежат периодической поверке каждый. Почему отказ термопары для вас столь катастрофичен. Если требуется абсолютная, или почти, достоверность измерения вашей температуры, заложите тройное резервирование по нужным точкам.

КСП прибор надёжный, есть одно но - при переключении с последнего на первый канал формируется помеха которая может привести к скачку показаний паралельно подключенного контроллера. Ещё планку приходится прятать - её в цветмет тащат.

Катастрофичен не отказ термопары - их ставят с запасом (термист просто регистрирует отказ в журнале и переключает на другую) а отказ прибора. Поставить можно хоть 10 регистраторов - мне спасибо скажут за такой резерв но фонды уже определены и доплачивать никто не будет. А сколько термопар поставят от меня никоим образом не зависит - для этого есть своя документация где прописано сколько чего и на каком растоянии ставить

Кстати последний раз при термообработке коллектора теплообменника АЭС термисты поставили 31 термопару, 1 управляющая + 12 пишуших остальные резерв, до конца охлаждения дотянули только 7. Причина банальна - новый термист не нашёл ящик с хорошими термопарами и поставил полудохлую отбраковку (поверенные но уже с трещинками на горячем спае), я запустил процесс на 28 часов... Единственое что спасло термистов и меня - массовый отказ последних термопар начался под конец термообработки (400 гр), до конца охлаждения оставалось около 100 гр (чуть меньше часа) и температуры давно шли "ноздря в ноздрю" так что запаралеливание входов на КСП не было заметно.

Сообщение отредактировал Omen_13 - Apr 1 2007, 22:34

Тяжелый случай. Но вам новый регистратор все равно не поможет- термопары ведь отдельно существуют. Судя по температуре, вы применяете что- то типа ХА или ХК. Может, стоит перейти на платиновые?

Designer56, всё зависит от температуры - как правило греть надо ниже 800 гр. платину там ставить дорого, ТХА работает нормально если следить за ними. Кстати тип используемых термопар я тоже не могу изменить - как правило заказ делается под модернизацию уже имеющегося оборудования (технологических карт) и надо обеспечивать совместимость по входу/выходу со старым оборудованием. Мозгам особой работы от таких заказов нет (всё на уровне детского конструктора - выбрал готовые блоки, заказал, собрал, испытал), но вот опыт получаемый во время испытаний на заводе бесценный.

Это все понятно, непонятно, почему в атомпроме в ставят бракованные термопары- я с ними сам работаю, они без проверок и сертификатов даже болт не ставят. Правда, я имею дело с их ЦКБ, но они и сами аппаратуру делают.

Между ЦКБ и цехами разница как между раем и адом.
В цехе на тот момент был тихий хаос и паника - была опасность срыва сроков (долго дефекты шва исправляли), плюс ко всему термист отвечавший за подготовку термообработки не вышел на работу (причин не помню) а имеющийся в наличии термист был "молодой". Плюс вечные проблемы снабжения, воровства, штурмовщины и т.д. Это сравнительно недавно начали заказывать полные комплекты - от термопар до силовых кабелей с наконечниками, а тогда пытались экономить на всём.

Я в курсе...Все разработки всегда шли в серию...Насколько я понял, цех Вам был обязан обеспечить Вашу работу- а это обычно не любят везде.