реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение тока протекающего через шунт в разных направлениях, Как измерить модуль тока протекающего через щунт
shamray
сообщение Mar 25 2007, 20:21
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 31-08-05
Из: Украина, Одесса
Пользователь №: 8 105



Раньше для измерения тока протекающего только в одном направлении измерял дифусилителем на ОУ напряжение на шунте. ОУ с однополярным питанием. Теперь появилась задача измерить ток протекающий в двух направлениях. Мне нужно знать только модуль значения тока и не обязательно знать его направление. Какие будут идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Mar 25 2007, 21:31
Сообщение #2


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Поставь идеальный выпрямитель. Он на двух операционных усилителях собирается.
Т.е. сначала усиливаеш напряжение потом "выпрямляеш" и потом измеряеш.
Вот пример http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_13_2.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Mar 26 2007, 19:38
Сообщение #3


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Посмотри м/с MAX471 или MAX472. Они специально для такой цели.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Mar 26 2007, 23:07
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



вот что-то такое делал. операционники - R-R и по входу и по выходу. и чтобы без phase reversal.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Mar 26 2007, 23:29
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(shamray @ Mar 25 2007, 20:21) *
Раньше для измерения тока протекающего только в одном направлении измерял дифусилителем на ОУ напряжение на шунте. ОУ с однополярным питанием. Теперь появилась задача измерить ток протекающий в двух направлениях. Мне нужно знать только модуль значения тока и не обязательно знать его направление. Какие будут идеи?


Сместить резисторами на по-шкалы напряжение с шунта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Mar 27 2007, 07:42
Сообщение #6


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата(alex840 @ Mar 27 2007, 02:07) *
вот что-то такое делал. операционники - R-R и по входу и по выходу. и чтобы без phase reversal.


ИМХО вроде в схеме косячёк, надо сопротивления поменять, НЕТ? Оба повторителя одинаковы, просто один с минусом. Они друг друга не скомпенсируют?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Mar 27 2007, 13:25
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



Цитата(bullit @ Mar 27 2007, 07:42) *
ИМХО вроде в схеме косячёк, надо сопротивления поменять, НЕТ? Оба повторителя одинаковы, просто один с минусом. Они друг друга не скомпенсируют?

нет там косячка. операционники в ограничение уходят. один при отрицательной полярности, другой при положительной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Mar 27 2007, 13:41
Сообщение #8


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата(alex840 @ Mar 27 2007, 16:25) *
нет там косячка. операционники в ограничение уходят. один при отрицательной полярности, другой при положительной.

А что такое "операционники уходят в ограничение"? Может насыщение?
И какие операционники используете в этой схеме?

Я не сомневаюсь в работоспособности, просто охота разобраться как работает. Может побольше инфы кинеш?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Mar 27 2007, 14:27
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



Цитата(bullit @ Mar 27 2007, 13:41) *
А что такое "операционники уходят в ограничение"? Может насыщение?
И какие операционники используете в этой схеме?

Я не сомневаюсь в работоспособности, просто охота разобраться как работает. Может побольше инфы кинеш?

вот тут есть, правда немного от моей схемы отличается. у них проще получилось.
http://www.analog.com/UploadedFiles/Applic...0862AN763_0.pdf
принцип работы - при однополярном питании напряжение на выходе операционника не может быть меньше 0. при подаче переменного напряжения на вход схемы, напряжения на выходах U1-A и U1-B равны нулю во время "неправильной" полуволны входного сигнала и равны модулю входного для "правильной". складываем со смещением - получаем модуль входного.

Сообщение отредактировал alex840 - Mar 27 2007, 14:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Mar 27 2007, 14:45
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



...мне не нравятся схемы, в которых необходимо использовать прецизионные резисторы...
Это как минимум дорого...
Как пример схемы, с которой часто работаю...
рекомендую...
Прикрепленный файл  RECT.bmp ( 21.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137


из журнала Electronics and Wireless World 1982.
Если необходим К=1, то в схеме может R4 отсутствовать, тогда R1=R2, R3. любой в разумных пределах
Диоды... парные BAV99 то, что надо...

обычно такая схема работает с погрешностью под 0.1%... (проверялось на нескольких десятках устройств...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Mar 27 2007, 15:48
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



а можно и попроще - смотрим рисунок 5 в даташите на INA168


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Mar 27 2007, 16:04
Сообщение #12


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата(alex840 @ Mar 27 2007, 17:27) *
вот тут есть, правда немного от моей схемы отличается. у них проще получилось.
http://www.analog.com/UploadedFiles/Applic...0862AN763_0.pdf
принцип работы - при однополярном питании напряжение на выходе операционника не может быть меньше 0. при подаче переменного напряжения на вход схемы, напряжения на выходах U1-A и U1-B равны нулю во время "неправильной" полуволны входного сигнала и равны модулю входного для "правильной". складываем со смещением - получаем модуль входного.

Я скромно извеняюсь, но что такое "правильная" и "неправильная" полуволна? Правильная - это когда эта волна по модулю равна предыдущей?
А для чего смещение и каким образом её выбирать.

И еще: она только для синусоидального или для непериодического тоже подходит.

Ну ладно посмотрю даташит попозже.

Вот nicom предложил как мой вариант: идеальный выпрямитель. Схема действительно придирчева только к резисторам влияющим на Ку. А диоды, как показывают расчёты и практика более или менее любые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 27 2007, 16:30
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(nicom @ Mar 27 2007, 13:45) *
...мне не нравятся схемы, в которых необходимо использовать прецизионные резисторы...
Это как минимум дорого...
Как пример схемы, с которой часто работаю...
рекомендую...
Прикрепленный файл  RECT.bmp ( 21.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137


из журнала Electronics and Wireless World 1982.
Если необходим К=1, то в схеме может R4 отсутствовать, тогда R1=R2, R3. любой в разумных пределах
Диоды... парные BAV99 то, что надо...

обычно такая схема работает с погрешностью под 0.1%... (проверялось на нескольких десятках устройств...)

В этой схеме точно так же нужны прецизионные резисторы. Точнее, в обоих схемах нужны просто 2-4 одинаковых, насколько возможно, резисторов. Кроме того, некоторый разбаланс всё равно будет. Из своего опыта хотелось бы добавить: схема чувствительна к нагрузке (и её изменению), для для малых напряжений и/или относительно высоких частот погрешности ок. 0,1% добиться очень трудно.
В ОС ОУ последовательно второму диоду стоит поставить такой же резистор (приблизительно), как и в параллельном плече.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Mar 27 2007, 17:42
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



Цитата(bullit @ Mar 27 2007, 17:04) *
Я скромно извеняюсь, но что такое "правильная" и "неправильная" полуволна? Правильная - это когда эта волна по модулю равна предыдущей?
А для чего смещение и каким образом её выбирать.

И еще: она только для синусоидального или для непериодического тоже подходит.

Ну ладно посмотрю даташит попозже.

Вот nicom предложил как мой вариант: идеальный выпрямитель. Схема действительно придирчева только к резисторам влияющим на Ку. А диоды, как показывают расчёты и практика более или менее любые.

правильная - та, которую операционник может пропустить на выход. т.е. положительная для неинвертирующего и отрицательная для инвертирующего.
Точность двух схем - с диодами и без - прилизительно эквивалентна, без диодов точность немного выше. В первом случае (без диодов) искажения обусловлены временем выхода операционника на рабочий режим, во втором - тем-же самым временем + время ступеньки от 0 до открытия диода. + диоды имеют емкость, будут выбросы с увеличением частоты.
Если взять не мою схему - я ее нарисовал из головы - а из аналоговской аппликухи, то нужно только два одинаковых резистора. Резитор на неинвертирующем входе нужен только чтобы не портить входной защитный диод, если он есть. кстати он и в схеме с диодами не помешал бы.

P.S. а что так все пугаются 1% резисторов??? стоят то они одинаково... я уж лет 5 только 1% использую...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Mar 27 2007, 21:32
Сообщение #15


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Я конечно извеняюсь, но...
ИМХО в вашей схеме есть ошибка: вы соеденили два выхода. Когда на одном 0 В, а на другом 5 В, при соединении их на выходе не будет просто 5 В. Второй должен "просаживать" напряжение своими 0 вольтами, не так ли? или...
Вот в даташите они сделали тот же выпрямитель, но им не нужены диоды, так как и так нет отрицательных напряжений. Хотя своеобразно конечно они это сделали.
Единственное что мне не понятно, это то, как работает схема на рисунке 2.a даташита. Сдвиг уровня для второго ОУ(сдвиг делает первый ОУ), должен полностью "отнять" усилинное напряжение на входе.
Или мне пора в первый класс. Почему-то меня это смущает.
Кто может подскажите, плиз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01558 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016