А я полностью согласен с _gen_ о чём и написал в своём предпоследнем посте. Только более кратко.
1) Фирма должна была известить
2) При предъявлении претензий - должна была изъять с выплатой. Или заменить. (Это называется не предъявление претензий, а устранение брака!!! Люди не предъявляют счёт о проделанной гиганской работе по выявлению данного хомута, но эксплуатировать данные МК не могут в связи с вышеозначенными проблемами)

Уже указывал проблемы с которыми столкнулся я. И те же самые действия. Знали - устранили. Но ничего не сообщили и благополучно до продали остатки брака. А я сначала переписывал бесплатно, а потом брал с пользователей стоимость кристалла.

увы, с норвежцами Atmel имеет не особо много общего, лиш после покупки прав на AVR, до этого Atmel был знаменит как изготовитель Flash и EEPROM memory's . 51ые Atmela в основном с франции, с бывшего Temic идут.
http://www.fundinguniverse.com/company-his...ny-History.html

Не про МК конкретно, а про отношение к качеству собственной продукции. В одном изделии мы использовали модули DC/DC фирмы VPT. Эти гибридные модули могут быть использованы для military/aerospace применения (металлический герметизированный корпус, золоченые выводы, температурный диапазон -55...+125С, сертификаты MIL-PRF-38534, MIL-STD-883, система качества ISO9001 и т.п.). Сигнальный образец нам нужен был в авральном порядке, а поставка модулей предполагалась только через 3 недели. Обратились сначала к дилеру и потом на саму фирму. Ответ был "подождите, заказанные вами модули изготавливаются и проходят полную технологическую проверку". А на нашу просьбу продать их без проверки и что мы никаких претензий предъявлять не будем и готовы дать официальное подтверждение этому, т.к. нам для сигнального образца (по сути макета) нужно, был отказ типа "Мы понимает вашу проблему, но наша фирма (VPT) очень дорожит своим именем и не может позволить себе выпускать продукцию без соответствующего тестирования".
Бытовуху Atmel и продукцию military конечно сравнивать несколько некорректно, но просто хочу сказать, что отношение к качеству выпускаемой продукции не всегда коррелирует с популярностью бренда.

51-е этих французов - Matra Design Semiconductor - в космос летали, а в это время Атмел тужила свои AT89C51/52/55, позже появился AT89S8252, 55WD. Так что если есть конкретные сведения, кто, когда, как апгрейдил 8252 до 8253, который с кучей убогостей от рождения, ссылки в студию. А то слышали звон, да не знаете где он. Мы употребляли тысячами AT89C55, AT89S8252, T89C51RD2 (когда они уже были Atmel Wireless and Microcontrollers), AT89C51ED2 (на них как пересели... и больше разработок с 51-м не появлялось). Траблы бывали - у 55-х порт 1 не всегда корректное состояние после сброса имел - пришлось всего-лишь инициализировать руками, какую-то глупость с таймером 2 находили, а когда в AT89C51ED2 уроды сделали побайтную запись в EEPROM... Убитых же от рождения - не видел. Праввда оговорюсь, я коммерческие 51-е от Atmel в руках только пару недель назад первый раз подержал. Недавно одну халтурку делал с товарищем - у заказчика тысяч 20 AT89S52 прошло без единого бракованного чипа - тестировались все девайсы. При этом Texas-овские логика и АЦП показали себя куда как хуже. Но в рамках дозволенного - гораздо менее 1-го процента брака.

Ну, допустим, Microsoft обычно аккуратно поддерживает knowledge base. Когда-то и Atmel аккуратно относился к errata. Теперь же найти информацию, в каких ревижинах какие были глюки, практически нереально. Да и большинство даташитов теперь вечно в состоянии prerelease. То есть Атмел, в погоне за экономией, в какой-то момент решил повернуться к потребителю попой, и если произойдут события, которые заставят его понять, что так делать категорически нехорошо - лично я против этого возражать не буду.

В целом соглашусь, для критических применений нельзя применять кристаллы, для которых производитель не поддерживает базу errata по всем ревижинам. Дело тут не в мифическом "что лучше борется с помехами, PIC или AVR", а именно в недостаточном для таких применений качестве организации технологического процесса разработки и производства кристаллов. Что делать? Обращать внимание на такие "мелочи", и закладывать в критическое оборудование только более дорогие кристаллы, для которых производитель поддерживает errata и оперативно отвечает техподдержка.

Лично я присоединяюсь к нижецитированному на все 100%.



В этой теме я описал, фактически, такую же ситуацию с AT90PWM3. Обнаружено 3 схемотехнических глюка в кристалле, никак не отраженных в errata. Запрос на Atmel не дал никаких ответов, после чего был тихо закрыт.


Он слишком много знал... или слишком много ответил... Потому и РАБОТАЛ

А я уже несколько раз встречался с ситуацией, когда нулевая мега 168 не берется ни внутрисхемным программатором со внешним тактированием и обычно, ни мк2. Параллельно пока не пробовал - просто перепаивал.

Ура, наконец то пришел долгожданный ответ от моей родной и любимой фирмы ATMEL!!!
Ответ, кстати из San Jose (Silicon Valley), California, USA, там она творит свои непревзойденные шедевры.
Неужели свершилось?! Неужели правда и справедливость наконец-то восторжествует?!!
Ага, как бы не так, держи пошире карман и доставай закаточную машинку. Ни единого слова по делу и существу проблемы. Весь ответ посвящен выяснению, почему ф.Rainbow задает вопросы по кристаллам с номерами серий, которые конкретно ей не поставлялись. Так вот почему пришлось ждать полтора месяца. Оказывается все честно, просто они все это время поднимали и сверяли свои базы поставок!
Спасибо родная моя, как же ты меня любишь!!! Поверь, и я тебя также!!!

А ведь возможно, что такой брак они мелкими партиями ч/з левые конторы.

Но они не учитывают, что наши конторы хитрее. Они с мелких контор задёшево перекупают назад и впуливают крупным потребителям задорого как нормальные.

Вот так тайное становится явным.

То есть, появилась новая версия происходящего - бракованные чипы распространялись ограниченно (типа, для спецприменений, где поведение при сниженном Vcc несущественно) и не должны были попасть массовому потребителю, поэтому не было необходимости публиковать данные о глюке и изымать из продажи?
Теперь атмельцы пытаются понять, какими неведомыми путями чипы попали в радугу? Хи-хи.

Когда-то я удивлялся, обнаружив что на Митино мне продали пакет транзисторов кт815, ни один из которых не работал (100% отбраковка, наверное прямо с завода). Видимо, ничего принципиально не изменилось Менталитет, так сказать, тот же.

Сообщение отредактировал CD_Eater - Apr 3 2007, 01:01

Ну прально, если эта Радуга покупает микросхемы в изоляторе брака. И вообще, у кого придёцца... Чё сказать? "Кто сдаёт продукт вторичный, тот питаецца отличьно!!!"(С) Покупайте у них и дальше. И больше. ;О) Как говорится, геморрой на свою голову, за свои деньги. А Атмел виноват. ;О)

Последнее время очень часто стали появляться поддельные компоненты. Причём и у "крупных" поставщиков тоже. Подделки разного рода, как перемаркировка более дешёвых компонентов, так и видимо и из "изоляторов брака" (т.е. работает только каждая энная микросхема и то фигово). Часто подделывают компоненты на которые всё ещё есть спрос, но производство которых закончено (или просто старьё). Теперь вопрос: откуда у радуги компоненты, которые Atmel им не продавала? Палёнка. Ещё совет: обновите, наконец, компонентную базу. И поставщика тоже. У rainbow это не первый косяк с палёнкой.

Люди, не клевещите на порядочного поставщика, лучше читайте внимательнее тему. Rainbow абсолютно ни при чем, и брак мы у них не покупали. Наоборот, они по моей просьбе любезно согласились сделать запрос (поскольку им, как официальному диллеру Atmel, реальнее получить ответ на столь скользкие вопросы) по кристаллам купленым не у них. Вот и получили.

Сообщение отредактировал _gen_ - Apr 3 2007, 18:42

Давайте все-таки будем разделять проблемы с кристаллами, купленными по официальным контролируемым производителем каналам, от проблем с кристаллами, купленными на распродажах барахла.

Дорогой товарисч, Не поленился почитать исходное сообчение и, таки, нашол, что искал. Ключевая фраза: "Уже на этапе выходных стендовых испытаний приборов на базе AT89S8253J (которые производим уже 5лет, и изначально использовали 8252) случайно!!! вылез следующий глюк..."
Дык, вот, этот глюк обязан был вылезти на сертификационных испытаниях. На периодических. На испытаниях, после замены одного типа процессора на другой. И вылезти должен был <b>неслучайно</b>.
Да, Атымел допустил косяк, да, косяк исправлен втихую, без занесения в эррату. Засранцы. НО! Нигде не написано, что МК обязан работать в таких условиях. А если такое оказалось возможным, испытывайте. Тем более, если такое отвецтвенное применение. И, если склероз не подводит, есть стандартизированная метода, выявляющая устойчивость к просадкам питания.
Т.о. несмотря на косяк Атымельцев, вина за возможные потери лежит на вас. Потому как вы обязаны произвести всевозможные проверки и поставить всевозможные защиты. И полные испытания производить не только при смене МК, но и, по хорошему, при поступлении новой партии комплектаццыи. Потому как от ревизии к ревизии одни косяки убирают, но добавляют другие.
А мне сдаёцца, что от этого страшного косяка можно легко избавиться резюком 10-20 Ом по питанию. Правило хорошего тона для высоконадёжных применений.