|
Радиус действия трансиверов с разными антеннами |
|
|
|
Apr 2 2007, 22:22
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Здравствуйте!
Чего-то я не пойму... столкнулся сегодня с интересной вещью. Есть два трансивера (433 МГц, 10 мВт, 1154 бит/с, кодек Баркера аппаратный). Трансиверы, коаксиалы, разъёмы, антенны - 50 Ом. На первом стоит антенна RD-9H (штыревая четвертьволновая). На втором - Opek HR-25 (штыревая укороченная). Радиус действия в помещении около 50 м (знатоки, это нормально?!). Ради интереса втыкаю в разъём второго трансивера кусок медной проволоки (170 мм длиной, 0.8-1 мм диаметр - типа, четвертьволновая антенна) и проверяю радиус дествия. Радиус действия - такой же!!! Почему? Если я не ошибаюсь, то радиус действия должен быть существенно больше! Я, конечно, понимаю, что несогласованность у меня возникает, но неужели она так сильно влияет?! В чём дело? А если я буду использовать вместо куска проволоки тоже RD-9H?
Может, надо девиацией поиграть, полосой фильтра? Или ещё что-нибудь?
Спасибо!
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 2 2007, 23:34
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 2 2007, 23:22)  Чего-то я не пойму... столкнулся сегодня с интересной вещью. Есть два трансивера (433 МГц, 10 мВт, 1154 бит/с, кодек Баркера аппаратный). Трансиверы, коаксиалы, разъёмы, антенны - 50 Ом. На первом стоит антенна RD-9H (штыревая четвертьволновая). На втором - Opek HR-25 (штыревая укороченная). Радиус действия в помещении около 50 м (знатоки, это нормально?!). "50 метров в помещении" - это довольно расплывчатое понятие. Скажем, у меня в доме с первого до последнего этажа будет меньше 20 метров, но вряд ли такой линк в моих условиях окажется работоспособным... Зависит от характера помещения (материалы стен, взаиморасположение), от наличия в помещении какой-нибудь электронной аппаратуры (компьютеры гадят весьма и весьма).. Короче - 50 метров может быть и очень пристойным результатом или довольно посредственным (в зависимости от условий). Надо бы проверить в "чистом поле", причем именно в поле, отъехав от города. Хотя, если предполагается эксплуатация именно в помещениях - такая проверка пригодится лишь ради удовлетворения любопытства... Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 2 2007, 23:22)  Ради интереса втыкаю в разъём второго трансивера кусок медной проволоки (170 мм длиной, 0.8-1 мм диаметр - типа, четвертьволновая антенна) и проверяю радиус дествия. Радиус действия - такой же!!! Почему? Если я не ошибаюсь, то радиус действия должен быть существенно больше! Не-а... Конечно, КПД укороченной антенны меньше 100%, но не настолько, чтобы в таких условиях заметить разницу. В гораздо большей мере будет влиять интерференция сигнала - чуть в сторону, и результат будет другой. И удаление объектов друг от друга влияет куда сильнее, чем следует из формулы расчета потерь по трассе (для условий прямой оптической видимости), поэтому то, что могло бы быть заметно в идеальных условиях, в столь жесткой реальности малосущественно.
|
|
|
|
|
Apr 3 2007, 13:09
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(rx3apf @ Apr 3 2007, 00:34)  "50 метров в помещении" - это довольно расплывчатое понятие. Скажем, у меня в доме с первого до последнего этажа будет меньше 20 метров, но вряд ли такой линк в моих условиях окажется работоспособным... Зависит от характера помещения (материалы стен, взаиморасположение), от наличия в помещении какой-нибудь электронной аппаратуры (компьютеры гадят весьма и весьма).. Короче - 50 метров может быть и очень пристойным результатом или довольно посредственным (в зависимости от условий). Надо бы проверить в "чистом поле", причем именно в поле, отъехав от города. Хотя, если предполагается эксплуатация именно в помещениях - такая проверка пригодится лишь ради удовлетворения любопытства... Не-а... Конечно, КПД укороченной антенны меньше 100%, но не настолько, чтобы в таких условиях заметить разницу. В гораздо большей мере будет влиять интерференция сигнала - чуть в сторону, и результат будет другой. И удаление объектов друг от друга влияет куда сильнее, чем следует из формулы расчета потерь по трассе (для условий прямой оптической видимости), поэтому то, что могло бы быть заметно в идеальных условиях, в столь жесткой реальности малосущественно. Понятно. А почему компьютеры сильно гадят? Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором). Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)? Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом?  Ну мне хотябы 150 м получить надо! Вот тут мне FEI посоветовали использовать, может и правда? Я вот думаю, как эта штука в цеху будет работать... где железо одно... Кстати, а частота 928 МГц по сравнению с 434 МГц чем в этом плане лучше? Ну, помимо малости антенны
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 3 2007, 13:51
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 14:09)  Понятно. А почему компьютеры сильно гадят? $$$ Потому что используют для работы импульсы с крутыми фронтами, имеющие шировкий спектр. А еще потому что плохо экранированы. Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором). Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)? $$$ Скорее всего существенной разницы не будет, ибо эта самая заводская четвертьволновая-тот же самый кусок проволоки, просто покрасивее оформленный. Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом?  Ну мне хотябы 150 м получить надо! $$$ У вас связь пропадает через 50 м при движении по коридору или например через 50м имеется изгиб этого самого коридора и за ним-то связь и пропадает? Чувствительность приемника вашего можно узнать? Совпадает ли результат измерения с тем что написано в документации? Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех? Вообще, если нужна надежность, я бы попрощался с дешевизной и сделал передачу узкополосной ЧМ, поставил бы для такой скорости аппаратные модемы (CMX469 -мой любимый для таких вещей), и закачал бы мощности побольше. Если стоит задача реанимировать то что есть- я бы добавил пару транзисторов, полватта спасет отца русской демократии  Вот тут мне FEI посоветовали использовать, может и правда? Я вот думаю, как эта штука в цеху будет работать... где железо одно... Кстати, а частота 928 МГц по сравнению с 434 МГц чем в этом плане лучше? Ну, помимо малости антенны $$$ Индустриальных помех меньше (применительно к вашему случаю), также лучше будет пролезать в щели меньшего размера. 
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 3 2007, 14:45
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)?
$$$ Скорее всего существенной разницы не будет, ибо эта самая заводская четвертьволновая-тот же самый кусок проволоки, просто покрасивее оформленный. Почему не будет? Заводская ведь согласованная с 50 Ом? Цитата $$$ У вас связь пропадает через 50 м при движении по коридору или например через 50м имеется изгиб этого самого коридора и за ним-то связь и пропадает? Изгиба никакого нет, т. е. я двигаюсь прямо, коридор метров 150 длиной... Цитата Чувствительность приемника вашего можно узнать? По паспорту -113 дБм. Цитата Совпадает ли результат измерения с тем что написано в документации? Я не измерял чувствительность. Это интегральный трансивер, объединённый в микросборку (DP1203-C433) Цитата Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех? Каким образом? Цитата Вообще, если нужна надежность, я бы попрощался с дешевизной и сделал передачу узкополосной ЧМ, поставил бы для такой скорости аппаратные модемы (CMX469 -мой любимый для таких вещей), и закачал бы мощности побольше. Если стоит задача реанимировать то что есть- я бы добавил пару транзисторов, полватта спасет отца русской демократии По ТЗ ограничена мощность 10 мВт... но можно, конечно и побольше  Дело в том, что в трансивере стоит антенный коммутатор... подключающий антенну то к выходу передатчика, то ко входу приёмника... А сколько стоит CMX469?
Сообщение отредактировал Doka - Apr 6 2007, 11:51
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 3 2007, 17:24
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 15:45)  Почему не будет? Заводская ведь согласованная с 50 Ом? *** Штырек длиной четверть волны имеет сопротивление излучения 36 Ом. Никто не парился с согласованием его в 50, так как противовес там тоже неидеальный. Столько примерно и получилось  . Изгиба никакого нет, т. е. я двигаюсь прямо, коридор метров 150 длиной... Цитата Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех? Каким образом? *** Включить его и посмотреть на S-метр. ***Ваши слова про -113 дбм, 10 мвт и 50м расстояния наводят на мысль что либо уровень помех большой, либо что-то не работает как надо. Я бы измерил (по порядку): мощность, чувствительность, уровень помех. Я не измерял чувствительность. Это интегральный трансивер, объединённый в микросборку (DP1203-C433) *** Надо, Федя, надо (с) кино По ТЗ ограничена мощность 10 мВт... но можно, конечно и побольше  Дело в том, что в трансивере стоит антенный коммутатор... подключающий антенну то к выходу передатчика, то ко входу приёмника... *** Заодно посмотрите затухание в нем. А сколько стоит CMX469? *** Около 12 долларов. Но это только модем.
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 4 2007, 00:24
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 9-01-06
Пользователь №: 12 963

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 14:09)  Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором). Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом?  Ну мне хотябы 150 м получить надо! У Вас имеет место приповерхностное распространение, а следовательно затухание сигнала примерно равно расстояние в степени 3,4. А в доке приводится лучший случай - связ между доминирующими высотами и затухание равно квадрату расстояния.
|
|
|
|
|
Apr 4 2007, 17:11
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(alexQ @ Apr 4 2007, 10:41)  С модулями DP1203F про которые идет речь можно достигнуть дальности до 5км с логопериодическими антеннами. в помещении 150м должно работать без проблем, если только это не подземный бункер с метровыми стенами Если юзаете баркера, то внимательнее с регистрами. по дефалту там очень зарезаны пороги. лучше поэкспериментировать с порогами и выставить свои. Его использую, его  Трансивер этот и кодек Баркера. Тааак... начинается самое интересное  Регистры. Какие регистры? Что какасается настроек Баркера - я их вообще не менял. Что за пороги? Я почитал доку - не понял ничего...  Мне важны маленькие габариты, так что логопериодическая антенна мне не подойдёт  Но дальность у меня 50 м с трудом!  Пааа-мааа-гиии-тяяя!!!  Цитата(TheMad @ Apr 3 2007, 18:24)  Каким образом?
*** Включить его и посмотреть на S-метр. А что такое S-метр? Цитата ***Ваши слова про -113 дбм, 10 мвт и 50м расстояния наводят на мысль что либо уровень помех большой, либо что-то не работает как надо. Я бы измерил (по порядку): мощность, чувствительность, уровень помех. Да у меня из приборов-то осциллограф старый, тестер и блок питания...  Как вот померить-то... К тому же придётся вскрывать трансивер...
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 4 2007, 17:15
|
Знающий
   
Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040

|
Помогаю. Когда амплитуда сигнала сравнения достигает уровня, определенного внутренним регистром трансивера ADParam_Sync_thres, на выходе DCLK формируется синхроимпульс. Если амплитуда сигнала сравнения превышает значение, заданное регистром ADParam_Trac_thres, считается, что принята логическая "1". Аналогично формируется “0” и его сигнал строба. ADParam_Sync_thres: Этот регистр задает порог синхронизации для логической "1", при условии, что ADParam_Сhge_thres = 1. При этом порог синхронизации для логического "0" = 88 - ADParam_Sync_thres ADParam_Trac_thres: Этот регистр задает порог срабатывания логической "1", при условии, что ADParam_Сhge_thres = 1. При этом порог срабатывания логического "0" = 88 - ADParam_Trac_thres. ADParam_Sync_loss: Этот регистр задает количество неправильно обнаруженных чипов, после которого происходит потеря синхронизации. Регистр активен, если ADParam_Сhge_thres = 1. Значения основных регистровых параметров по умолчанию следующие (при условии, что ADParam_Сhge_thres установлен в “1”): Sync thres (1) = 71 Track thres (1) = 62 Sync thres (0) = 17 (=88-71) Track thres (0) = 28 (=88-62) Ставь ADParam_Сhge_thres в 0 и экспериментируй
|
|
|
|
|
Apr 5 2007, 13:04
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(alexQ @ Apr 4 2007, 18:15)  Значения основных регистровых параметров по умолчанию следующие (при условии, что ADParam_Сhge_thres установлен в “1”): Sync thres (1) = 71 Track thres (1) = 62 Sync thres (0) = 17 (=88-71) Track thres (0) = 28 (=88-62) Это 10-ые или 16-ые числа?  Если 10-ые, то попробую поставить 60 и 50 для первых двух регистров. А вообще, конечно, уровень единички опускаешь, а уровень нолика поднимается!  Цитата Ставь ADParam_Сhge_thres в 0 и экспериментируй  Только, не в 0 а в 1  Спасибо большое за помощь! А вот где бы найти мне подробное описание, т. е. откуда взято всё вышеперечисленное? Я накачал несолько версий документов на трансивер, на сам модуль, но там такого нету!  Цитата(TheMad @ Apr 4 2007, 22:52)  S-метр - измеритель уровня принимаемого сигнала. Вообще, в вашем случае наверное наиболее грамотно было бы позвать спеца с приборами и разобраться с причиной за час, чем "тыкаться" вслепую по регистрам. Кстати, 1203 имеет RSSI - можно провести простой опыт: считать значение из этого регистра, когда передатчик выключен и антенна отключена, потом подключить антенну и снова считать. Исходя из этого подумать  А вообще, юзайте поиск, а то общий уровень вопросов как мне показалось упал (не в обиду!). Где бы вот только взять этого человека с приборами?!  Там уж слишком приближённо всё. Но, может, попробуем. Спасибо.
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 6 2007, 00:16
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499

|
Чтобы не экспериментировать- попробуйте сначала выключить баркер, ( его польза немного сомнительна), разве что как шумоподавителя..
Потом включите синхпронизатор данных. и скорость 2400-9600, девиация- 55 кгц. выведите на индикацию RSSI - внимание, читайте даташит, обновление происходи после чтения нижнего диапазона, так что всегда опрашивать надо оба, и причем несколько раз, результат усреднять. при ненаправленных антеннах 150м получить легко. 433 в помещениях распространяется лучше чем 868, а оно у нас из подвала на улицу через 150м работает. когда уровень сигнала перепрыгнет значение -от -95 до-100дбм - есть еще почти трехкратный запас дальности в чистом поле.
|
|
|
|
|
Apr 6 2007, 09:51
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(Serj78 @ Apr 6 2007, 01:16)  Чтобы не экспериментировать- попробуйте сначала выключить баркер, ( его польза немного сомнительна), разве что как шумоподавителя.. Вот не понимаю - почему сомнительна? Вроде бы очень уж оно помехоустойчивое кодирование-то. Да и скорость низкая. Цитата Потом включите синхпронизатор данных. и скорость 2400-9600, девиация- 55 кгц. выведите на индикацию RSSI - внимание, читайте даташит, обновление происходи после чтения нижнего диапазона, так что всегда опрашивать надо оба, и причем несколько раз, результат усреднять. при ненаправленных антеннах 150м получить легко. 433 в помещениях распространяется лучше чем 868, а оно у нас из подвала на улицу через 150м работает. когда уровень сигнала перепрыгнет значение -от -95 до-100дбм - есть еще почти трехкратный запас дальности в чистом поле. Видимо придётся попробовать... Но, нужно сигнал программно кодировать (NRZ), PATTERN настраивать... Да и в шумах боюсь утонуть...  Кстати, померил с помощью FEI смещение несущей - получилось порядка 30 кГц (значение FEI регистров 210-230. Полоса фильтра у меня 200 кГц, девиация 100 кГц. ... FEI = ((DP1203_Read_Reg(REG_DATAOUT1) & 0x0F) << 8); FEI += DP1203_Read_Reg(REG_DATAOUT2); Foffset = (int)((1154 / 8) * FEI / 500); DP1203_Write_Reg(REG_SWPARAM3, (unsigned char) (Foffset)); DP1203_Write_Reg(REG_SWPARAM2, (unsigned char) (Foffset >> 8)); ... Только вот при записи в регистры частоты трансивера (последние две строчки) чухня какая-то происходит... перестаёт работать... может неправильно посчитал? Кстати, во время приёма информации можно писать в эти регистры?
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|