реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Карта рабочих режимов..., Есть ли возможность упростить работу?
Neznayka
сообщение Apr 2 2007, 15:49
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Доброе время суток,уважаемые форумщики!
Столкннулся я с такой бедой,как составление карт рабочих режимов. Сижу и по схеме считаю вручную где,что и сколько будет. Ужасно напрягает! Да и ошибок много sad.gif sad.gif
Может,кто-то знает способ автоматизации процесса?
Что нужно:для некоторой цепи,для которой известны значения всех элементов,известен входной и выходной сигналы (заданы в виде мощности),известны имеющиеся источники питания. Нужно получить данные по каждому элементу,т.е. ток через него,напряжение на нем и мощность. Интересуют данные как по постоянному,так и по переменному току (мощности как активная,так и реактивная).
Мне кажется,что все это есть. Но вот где? Это вопрос smile.gif
Подскажите пожалуйста,если кто сталкивался с такой проблемой!!!
Моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного wink.gif )


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Apr 2 2007, 16:24
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Для этого существуют программы-симуляторы электических схем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Apr 2 2007, 16:39
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(Neznayka @ Apr 2 2007, 15:49) *
Мне кажется,что все это есть. Но вот где? Это вопрос smile.gif
Подскажите пожалуйста,если кто сталкивался с такой проблемой!!!
Моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного wink.gif )

Попробуйте MicroCap.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Apr 2 2007, 21:51
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(ikolmakov @ Apr 2 2007, 17:39) *
Попробуйте MicroCap.

Спасибо,конечно,но при разработке СВЧ микрокап не помощник smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Apr 3 2007, 08:22
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(Neznayka @ Apr 2 2007, 22:51) *
Спасибо,конечно,но при разработке СВЧ микрокап не помощник smile.gif

А почему? RLС цепям все равно какая частота. Устройства можно вводить через S-параметры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Apr 3 2007, 10:35
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



[quote name='ikolmakov' date='Apr 3 2007, 09:22' post='231716']
А почему? RLС цепям все равно какая частота.
[/quote]
Ну как же все равно? Ведь импеданс цепи зависит от того,какой частоты сигнал вы прогоняете по ней. Вот и получается,что частота играет большую роль... От этого зависят токи и напряжения на реактивных элементах ну и реактивная мощность,как следствие.
quote name='ikolmakov' date='Apr 3 2007, 09:22' post='231716']
Устройства можно вводить через S-параметры.
[/quote]
Можно,конечно,но это как-то не совсем понятно-ведь идет речь именно о том,чтобы максимально автоматизировать процесс. А если каждый элемент описывать матрицей,так ведь это же караул будет! Несколько сот элементов!!! sad.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Apr 3 2007, 13:36
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Neznayka @ Apr 3 2007, 02:51) *
Спасибо,конечно,но при разработке СВЧ микрокап не помощник smile.gif

Есть симуляторы для ВЧ схем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Apr 3 2007, 14:10
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(Neznayka @ Apr 3 2007, 11:35) *
Ну как же все равно? Ведь импеданс цепи зависит от того,какой частоты сигнал вы прогоняете по ней. Вот и получается,что частота играет большую роль... От этого зависят токи и напряжения на реактивных элементах ну и реактивная мощность,как следствие.

Да я писал к тому, что принципы расчета RLC цепей не зависят от частоты. Какая разница MicroCap-y или другому SPICE-расчетчику расчитывать на 1МГц или на 1ГГц? Линии передачи можно в виде коаксиалов задать. Так что по прежнему не вижу проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Apr 3 2007, 14:19
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Visor @ Apr 3 2007, 14:36) *
Есть симуляторы для ВЧ схем.

Я знаю,что они есть smile.gif Я знаю,что возможно расчитать режим по посотяному току-с выводом узловых потенциалов и токов. Но речь идет именно о карте рабочих режимов. Т.е. необходим еще расчет для каждого элемента по переменному току.

Цитата(ikolmakov @ Apr 3 2007, 15:10) *
Какая разница MicroCap-y или другому SPICE-расчетчику расчитывать на 1МГц или на 1ГГц?

Я согласен с вами,но возможно ли в Микрокапе получить данные по каждому элементу? В смысле,чтобы он мне выдал не только постоянку на элементе,но и действующее (амплитудное) переменное значение тока (напряжения)?
Я с этим пакетом работал только в институте,да и то недолго. Поэтому не знаю всех возможностей этого пакета.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 3 2007, 15:12
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Можно глупый вопрос? Зачем карта рабочих режимов в СВЧ схемах? Как эти режимы будут проверять? Или я чего-то не понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Apr 3 2007, 15:26
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(Neznayka @ Apr 3 2007, 15:19) *
Я согласен с вами,но возможно ли в Микрокапе получить данные по каждому элементу? В смысле,чтобы он мне выдал не только постоянку на элементе,но и действующее (амплитудное) переменное значение тока (напряжения)?

Насколько я помню есть там такое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Apr 3 2007, 15:33
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Neznayka @ Apr 3 2007, 19:19) *
Я знаю,что они есть smile.gif Я знаю,что возможно расчитать режим по посотяному току-с выводом узловых потенциалов и токов. Но речь идет именно о карте рабочих режимов. Т.е. необходим еще расчет для каждого элемента по переменному току.

В симуляторе можно увидеть всё, хоть осциллограммы сигналов в любых точках, и даже пиковую мощность рассеиваемую на элементе посчитает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Apr 3 2007, 21:46
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 3 2007, 16:12) *
Можно глупый вопрос? Зачем карта рабочих режимов в СВЧ схемах? Как эти режимы будут проверять? Или я чего-то не понимаю?

Нет,Юрий Владимирович,это не глупый,а самый правильный вопрос! И это был первый вопрос,который я задал своему начальству! На что мне ответили,что НАДО. А кто и как это будет проверять-непонятно. И,скорее всего,никто и никак это не будет проверять. Поэтому очень бы хотелось сделать все это на автомате и забыть об этом,как о страшном сне.
Вот я и ищу какие-либо способы упростить процесс и уменьшить время,затрачиваемое на выполнение фактически ненужной работы.
Надеюсь,что я ответил на ваш вопрос.

Цитата(Visor @ Apr 3 2007, 16:33) *
В симуляторе можно увидеть всё, хоть осциллограммы сигналов в любых точках, и даже пиковую мощность рассеиваемую на элементе посчитает.

Спасибо за информацию smile.gif А не могли бы вы подкинуть пару примеров на эту тему?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Apr 4 2007, 07:15
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Neznayka @ Apr 4 2007, 02:46) *
А не могли бы вы подкинуть пару примеров на эту тему?

В любом симуляторе есть примеры и хелп, вам просто нужно выбрать какой-то симулятор и поробывать.
Вам уже предложили Micro-Cap, есть ещё OrCAD, MicroSim, SwCAD, ... Как правило, определяющим является наличие моделей тех или иных элементов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 4 2007, 13:00
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата
Надеюсь,что я ответил на ваш вопрос.


У меня есть разработчик, который работает в дюже засекреченной конторе. Этот факт мешает ему опубликовать разработанную им программу расчета и формирования карт рабочих режимов. Но мы особенно и не настаивали, так как сама идея кажется бредовой, что вы лишний раз подтвердили. Сама идея карт рабочих режимов была разаботана при царе Горохе, когда аппаратура состояла из исключительно дискретных элементов, и теоретически было возможно смоделировать схему. Далее пошли микросхемы и начали появляться проблемы, а с приходом процессоров использование карт потеряло смысл. Даже при наличии SPICE модели посчитать современные схемы насквозь нереально.

Вот и пишут в этих картах всякую ерунду, вместо того, чтобы осваивать технологию бондари скан и подобные. Аналогичным образом морочат голову с расчетом надежности.

Но вы первый, кто упомянул про карты рабочих режимов для СВЧ модулей. Нет слов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016