Доброе время суток,уважаемые форумщики!
Столкннулся я с такой бедой,как составление карт рабочих режимов. Сижу и по схеме считаю вручную где,что и сколько будет. Ужасно напрягает! Да и ошибок много
Может,кто-то знает способ автоматизации процесса?
Что нужно:для некоторой цепи,для которой известны значения всех элементов,известен входной и выходной сигналы (заданы в виде мощности),известны имеющиеся источники питания. Нужно получить данные по каждому элементу,т.е. ток через него,напряжение на нем и мощность. Интересуют данные как по постоянному,так и по переменному току (мощности как активная,так и реактивная).
Мне кажется,что все это есть. Но вот где? Это вопрос
Подскажите пожалуйста,если кто сталкивался с такой проблемой!!!
Моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного )

Для этого существуют программы-симуляторы электических схем.

Попробуйте MicroCap.

Спасибо,конечно,но при разработке СВЧ микрокап не помощник

А почему? RLС цепям все равно какая частота. Устройства можно вводить через S-параметры.

[quote name='ikolmakov' date='Apr 3 2007, 09:22' post='231716']
А почему? RLС цепям все равно какая частота.
[/quote]
Ну как же все равно? Ведь импеданс цепи зависит от того,какой частоты сигнал вы прогоняете по ней. Вот и получается,что частота играет большую роль... От этого зависят токи и напряжения на реактивных элементах ну и реактивная мощность,как следствие.
quote name='ikolmakov' date='Apr 3 2007, 09:22' post='231716']
Устройства можно вводить через S-параметры.
[/quote]
Можно,конечно,но это как-то не совсем понятно-ведь идет речь именно о том,чтобы максимально автоматизировать процесс. А если каждый элемент описывать матрицей,так ведь это же караул будет! Несколько сот элементов!!!

Есть симуляторы для ВЧ схем.

Да я писал к тому, что принципы расчета RLC цепей не зависят от частоты. Какая разница MicroCap-y или другому SPICE-расчетчику расчитывать на 1МГц или на 1ГГц? Линии передачи можно в виде коаксиалов задать. Так что по прежнему не вижу проблем.

Я знаю,что они есть Я знаю,что возможно расчитать режим по посотяному току-с выводом узловых потенциалов и токов. Но речь идет именно о карте рабочих режимов. Т.е. необходим еще расчет для каждого элемента по переменному току.


Я согласен с вами,но возможно ли в Микрокапе получить данные по каждому элементу? В смысле,чтобы он мне выдал не только постоянку на элементе,но и действующее (амплитудное) переменное значение тока (напряжения)?
Я с этим пакетом работал только в институте,да и то недолго. Поэтому не знаю всех возможностей этого пакета.

Можно глупый вопрос? Зачем карта рабочих режимов в СВЧ схемах? Как эти режимы будут проверять? Или я чего-то не понимаю?

Насколько я помню есть там такое.

В симуляторе можно увидеть всё, хоть осциллограммы сигналов в любых точках, и даже пиковую мощность рассеиваемую на элементе посчитает.

Нет,Юрий Владимирович,это не глупый,а самый правильный вопрос! И это был первый вопрос,который я задал своему начальству! На что мне ответили,что НАДО. А кто и как это будет проверять-непонятно. И,скорее всего,никто и никак это не будет проверять. Поэтому очень бы хотелось сделать все это на автомате и забыть об этом,как о страшном сне.
Вот я и ищу какие-либо способы упростить процесс и уменьшить время,затрачиваемое на выполнение фактически ненужной работы.
Надеюсь,что я ответил на ваш вопрос.


Спасибо за информацию А не могли бы вы подкинуть пару примеров на эту тему?

В любом симуляторе есть примеры и хелп, вам просто нужно выбрать какой-то симулятор и поробывать.
Вам уже предложили Micro-Cap, есть ещё OrCAD, MicroSim, SwCAD, ... Как правило, определяющим является наличие моделей тех или иных элементов.

У меня есть разработчик, который работает в дюже засекреченной конторе. Этот факт мешает ему опубликовать разработанную им программу расчета и формирования карт рабочих режимов. Но мы особенно и не настаивали, так как сама идея кажется бредовой, что вы лишний раз подтвердили. Сама идея карт рабочих режимов была разаботана при царе Горохе, когда аппаратура состояла из исключительно дискретных элементов, и теоретически было возможно смоделировать схему. Далее пошли микросхемы и начали появляться проблемы, а с приходом процессоров использование карт потеряло смысл. Даже при наличии SPICE модели посчитать современные схемы насквозь нереально.

Вот и пишут в этих картах всякую ерунду, вместо того, чтобы осваивать технологию бондари скан и подобные. Аналогичным образом морочат голову с расчетом надежности.

Но вы первый, кто упомянул про карты рабочих режимов для СВЧ модулей. Нет слов.

Этого я и боялся...



Если учесть,что сами эти карты противоречат здравому смыслу,то все остальное уже из этого и вытекает.



Наверное,я первый,кто столкнулся с такой бедой Потому как,когда я работал в МНИИРСе,там такого не было.

А вот это спорно! Я не раз убеждался, что ПРАВИЛЬНО созданная модель очень близко соответствует действительности. Мало того, без предварительного моделирования сейчас мало кто что серьёзно проектирует.

Думаю,что нет,ибо модель это всего лишь модель У нас все равно перед тем,как что-нибудь утвердить проводится двух-,а то и трехразовое макетирование. Одного только моделирования недостаточно.

Иногда бывает проблематично найти всю необходимую информацию для того,чтобы модель была правильной. Бывает,что производитель не дает всю нужную информацию (у меня такое было с радиопоглощающими материалами).

Тут,конечно,без вариантов.

В моем посте ключевое слово было "современные". Кто-нибудь моделирует токи и напрящения на выводах процессора пентиум, например. Нужнали эта информация вообще кому-либо?

Уверен, что моделирует
Только выглядит это по-другому. И с иной целью.
Например IBIS-модели именно это и делают.
А нужна эта информация прежде всего при трассировке платы - да Вы лучше меня это знаете.

Другое дело, что к допотопной технике прилагалась карта режимов по пост\переменн. токам, еще и осциллограммки. Это сильно облегчало ремонт. Но с другой стороны, не на каждом же элементе схемы. Ну и разумеется, никто режимы эти не высчитывал. А мерял на образцовом изделии.

Может и автору топика пойти этим же путем? Пробежаться мультиметром по выводам и нарисовать Карту. Пользы от нее... Точно так же как говорить о напряжении и токе на частотах выше 1ГГц.

Я полностью с вами согласен Но в том-то и вся беда,что все делается через одно место и блока нет. Есть только макеты узлов,их компьютерные модели и больше ничего.

Не помню какой ГОСТ, кажется конца восьмидесятых, там предписывается ИЗМЕРЯТЬ режимы ЭРЭ, и ввиде исключения определять режимы методом расчета.
- Имея на платке по 200 резисторов, + конденсаторы, микросхемы, и таких платок штук двадцать ...
Основной показатель в картах рабочих режимов - это отсутствие элементов с коэфф. нагрузки более 0,7. Если 0,7 и более, то надо доказывать заказчику, что это не приведет к снижению надежности, а он слушать доказательства не захочет.
Мы большую часть карт заполняем на глазок, интуитивно выбираем тонкие места и их либо считаем, либо моделируем в OrCAD или MicroCAP.

Аналогичная ситуация...