реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Карта рабочих режимов..., Есть ли возможность упростить работу?
Neznayka
сообщение Apr 4 2007, 15:45
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 4 2007, 14:00) *
Даже при наличии SPICE модели посчитать современные схемы насквозь нереально.


Этого я и боялся...

Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 4 2007, 14:00) *
Вот и пишут в этих картах всякую ерунду, вместо того, чтобы осваивать технологию бондари скан и подобные. Аналогичным образом морочат голову с расчетом надежности.


Если учесть,что сами эти карты противоречат здравому смыслу,то все остальное уже из этого и вытекает.

Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 4 2007, 14:00) *
Но вы первый, кто упомянул про карты рабочих режимов для СВЧ модулей. Нет слов.


Наверное,я первый,кто столкнулся с такой бедой smile.gif Потому как,когда я работал в МНИИРСе,там такого не было.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Apr 4 2007, 17:38
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 4 2007, 18:00) *
Даже при наличии SPICE модели посчитать современные схемы насквозь нереально.

А вот это спорно! Я не раз убеждался, что ПРАВИЛЬНО созданная модель очень близко соответствует действительности. Мало того, без предварительного моделирования сейчас мало кто что серьёзно проектирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Apr 4 2007, 22:46
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Visor @ Apr 4 2007, 18:38) *
А вот это спорно!

Думаю,что нет,ибо модель это всего лишь модель smile.gif У нас все равно перед тем,как что-нибудь утвердить проводится двух-,а то и трехразовое макетирование. Одного только моделирования недостаточно.
Цитата(Visor @ Apr 4 2007, 18:38) *
Я не раз убеждался, что правильно созданная модель очень близко соответствует действительности.

Иногда бывает проблематично найти всю необходимую информацию для того,чтобы модель была правильной. Бывает,что производитель не дает всю нужную информацию (у меня такое было с радиопоглощающими материалами).
Цитата(Visor @ Apr 4 2007, 18:38) *
Мало того, без предварительного моделирования сейчас мало кто что серьезно проектирует

Тут,конечно,без вариантов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 5 2007, 12:47
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Visor @ Apr 4 2007, 17:38) *
А вот это спорно! Я не раз убеждался, что ПРАВИЛЬНО созданная модель очень близко соответствует действительности. Мало того, без предварительного моделирования сейчас мало кто что серьёзно проектирует.


В моем посте ключевое слово было "современные". Кто-нибудь моделирует токи и напрящения на выводах процессора пентиум, например. Нужнали эта информация вообще кому-либо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Apr 13 2007, 20:22
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 5 2007, 13:47) *
В моем посте ключевое слово было "современные". Кто-нибудь моделирует токи и напрящения на выводах процессора пентиум, например. Нужнали эта информация вообще кому-либо?


Уверен, что моделирует smile.gif
Только выглядит это по-другому. И с иной целью.
Например IBIS-модели именно это и делают.
А нужна эта информация прежде всего при трассировке платы - да Вы лучше меня это знаете.

Другое дело, что к допотопной технике прилагалась карта режимов по пост\переменн. токам, еще и осциллограммки. Это сильно облегчало ремонт. Но с другой стороны, не на каждом же элементе схемы. Ну и разумеется, никто режимы эти не высчитывал. А мерял на образцовом изделии.

Может и автору топика пойти этим же путем? Пробежаться мультиметром по выводам и нарисовать Карту. Пользы от нее... Точно так же как говорить о напряжении и токе на частотах выше 1ГГц.


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Apr 14 2007, 20:03
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Gorby @ Apr 13 2007, 21:22) *
...А мерял на образцовом изделии.
Может и автору топика пойти этим же путем? Пробежаться мультиметром по выводам и нарисовать Карту. Пользы от нее... Точно так же как говорить о напряжении и токе на частотах выше 1ГГц.

Я полностью с вами согласен smile.gif Но в том-то и вся беда,что все делается через одно место и блока нет. Есть только макеты узлов,их компьютерные модели и больше ничего.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Apr 26 2007, 23:27
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(Gorby @ Apr 13 2007, 21:22) *
Другое дело, что к допотопной технике прилагалась карта режимов по пост\переменн. токам, еще и осциллограммки. Это сильно облегчало ремонт. Но с другой стороны, не на каждом же элементе схемы. Ну и разумеется, никто режимы эти не высчитывал. А мерял на образцовом изделии.

Не помню какой ГОСТ, кажется конца восьмидесятых, там предписывается ИЗМЕРЯТЬ режимы ЭРЭ, и ввиде исключения определять режимы методом расчета.
- Имея на платке по 200 резисторов, + конденсаторы, микросхемы, и таких платок штук двадцать ...
Основной показатель в картах рабочих режимов - это отсутствие элементов с коэфф. нагрузки более 0,7. Если 0,7 и более, то надо доказывать заказчику, что это не приведет к снижению надежности, а он слушать доказательства не захочет.
Мы большую часть карт заполняем на глазок, интуитивно выбираем тонкие места и их либо считаем, либо моделируем в OrCAD или MicroCAP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Apr 27 2007, 13:25
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Ильдус @ Apr 27 2007, 00:27) *
Мы большую часть карт заполняем на глазок, интуитивно выбираем тонкие места и их либо считаем, либо моделируем в OrCAD или MicroCAP.

Аналогичная ситуация...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016