реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Радиус действия трансиверов с разными антеннами
koluna
сообщение Apr 2 2007, 22:22
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Чего-то я не пойму... столкнулся сегодня с интересной вещью.
Есть два трансивера (433 МГц, 10 мВт, 1154 бит/с, кодек Баркера аппаратный). Трансиверы, коаксиалы, разъёмы, антенны - 50 Ом. На первом стоит антенна RD-9H (штыревая четвертьволновая). На втором - Opek HR-25 (штыревая укороченная). Радиус действия в помещении около 50 м (знатоки, это нормально?!). Ради интереса втыкаю в разъём второго трансивера кусок медной проволоки (170 мм длиной, 0.8-1 мм диаметр - типа, четвертьволновая антенна) и проверяю радиус дествия. Радиус действия - такой же!!! Почему? Если я не ошибаюсь, то радиус действия должен быть существенно больше!
Я, конечно, понимаю, что несогласованность у меня возникает, но неужели она так сильно влияет?! В чём дело? А если я буду использовать вместо куска проволоки тоже RD-9H?

Может, надо девиацией поиграть, полосой фильтра? Или ещё что-нибудь?

Спасибо!


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 2 2007, 23:34
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 2 2007, 23:22) *
Чего-то я не пойму... столкнулся сегодня с интересной вещью.
Есть два трансивера (433 МГц, 10 мВт, 1154 бит/с, кодек Баркера аппаратный). Трансиверы, коаксиалы, разъёмы, антенны - 50 Ом. На первом стоит антенна RD-9H (штыревая четвертьволновая). На втором - Opek HR-25 (штыревая укороченная). Радиус действия в помещении около 50 м (знатоки, это нормально?!).


"50 метров в помещении" - это довольно расплывчатое понятие. Скажем, у меня в доме с первого до последнего этажа будет меньше 20 метров, но вряд ли такой линк в моих условиях окажется работоспособным... Зависит от характера помещения (материалы стен, взаиморасположение), от наличия в помещении какой-нибудь электронной аппаратуры (компьютеры гадят весьма и весьма).. Короче - 50 метров может быть и очень пристойным результатом или довольно посредственным (в зависимости от условий). Надо бы проверить в "чистом поле", причем именно в поле, отъехав от города. Хотя, если предполагается эксплуатация именно в помещениях - такая проверка пригодится лишь ради удовлетворения любопытства...

Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 2 2007, 23:22) *
Ради интереса втыкаю в разъём второго трансивера кусок медной проволоки (170 мм длиной, 0.8-1 мм диаметр - типа, четвертьволновая антенна) и проверяю радиус дествия. Радиус действия - такой же!!! Почему? Если я не ошибаюсь, то радиус действия должен быть существенно больше!

Не-а... Конечно, КПД укороченной антенны меньше 100%, но не настолько, чтобы в таких условиях заметить разницу. В гораздо большей мере будет влиять интерференция сигнала - чуть в сторону, и результат будет другой. И удаление объектов друг от друга влияет куда сильнее, чем следует из формулы расчета потерь по трассе (для условий прямой оптической видимости), поэтому то, что могло бы быть заметно в идеальных условиях, в столь жесткой реальности малосущественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 3 2007, 13:09
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(rx3apf @ Apr 3 2007, 00:34) *
"50 метров в помещении" - это довольно расплывчатое понятие. Скажем, у меня в доме с первого до последнего этажа будет меньше 20 метров, но вряд ли такой линк в моих условиях окажется работоспособным... Зависит от характера помещения (материалы стен, взаиморасположение), от наличия в помещении какой-нибудь электронной аппаратуры (компьютеры гадят весьма и весьма).. Короче - 50 метров может быть и очень пристойным результатом или довольно посредственным (в зависимости от условий). Надо бы проверить в "чистом поле", причем именно в поле, отъехав от города. Хотя, если предполагается эксплуатация именно в помещениях - такая проверка пригодится лишь ради удовлетворения любопытства...
Не-а... Конечно, КПД укороченной антенны меньше 100%, но не настолько, чтобы в таких условиях заметить разницу. В гораздо большей мере будет влиять интерференция сигнала - чуть в сторону, и результат будет другой. И удаление объектов друг от друга влияет куда сильнее, чем следует из формулы расчета потерь по трассе (для условий прямой оптической видимости), поэтому то, что могло бы быть заметно в идеальных условиях, в столь жесткой реальности малосущественно.


Понятно. А почему компьютеры сильно гадят?

Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором).

Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)?

Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом? wink.gif
Ну мне хотябы 150 м получить надо!

Вот тут мне FEI посоветовали использовать, может и правда?

Я вот думаю, как эта штука в цеху будет работать... где железо одно...

Кстати, а частота 928 МГц по сравнению с 434 МГц чем в этом плане лучше? Ну, помимо малости антенны wink.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Apr 3 2007, 13:51
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 14:09) *
Понятно. А почему компьютеры сильно гадят?


$$$ Потому что используют для работы импульсы с крутыми фронтами, имеющие шировкий спектр. А еще потому что плохо экранированы.


Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором).

Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)?

$$$ Скорее всего существенной разницы не будет, ибо эта самая заводская четвертьволновая-тот же самый кусок проволоки, просто покрасивее оформленный.


Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом? wink.gif
Ну мне хотябы 150 м получить надо!


$$$ У вас связь пропадает через 50 м при движении по коридору или например через 50м имеется изгиб этого самого коридора и за ним-то связь и пропадает? Чувствительность приемника вашего можно узнать? Совпадает ли результат измерения с тем что написано в документации? Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех?
Вообще, если нужна надежность, я бы попрощался с дешевизной и сделал передачу узкополосной ЧМ, поставил бы для такой скорости аппаратные модемы (CMX469 -мой любимый для таких вещей), и закачал бы мощности побольше. Если стоит задача реанимировать то что есть- я бы добавил пару транзисторов, полватта спасет отца русской демократииsmile.gif


Вот тут мне FEI посоветовали использовать, может и правда?

Я вот думаю, как эта штука в цеху будет работать... где железо одно...

Кстати, а частота 928 МГц по сравнению с 434 МГц чем в этом плане лучше? Ну, помимо малости антенны

$$$ Индустриальных помех меньше (применительно к вашему случаю), также лучше будет пролезать в щели меньшего размера.


wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 3 2007, 14:45
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата
Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)?

$$$ Скорее всего существенной разницы не будет, ибо эта самая заводская четвертьволновая-тот же самый кусок проволоки, просто покрасивее оформленный.


Почему не будет? Заводская ведь согласованная с 50 Ом?

Цитата
$$$ У вас связь пропадает через 50 м при движении по коридору или например через 50м имеется изгиб этого самого коридора и за ним-то связь и пропадает?


Изгиба никакого нет, т. е. я двигаюсь прямо, коридор метров 150 длиной...

Цитата
Чувствительность приемника вашего можно узнать?

По паспорту -113 дБм.

Цитата
Совпадает ли результат измерения с тем что написано в документации?


Я не измерял чувствительность. Это интегральный трансивер, объединённый в микросборку (DP1203-C433)

Цитата
Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех?


Каким образом?

Цитата
Вообще, если нужна надежность, я бы попрощался с дешевизной и сделал передачу узкополосной ЧМ, поставил бы для такой скорости аппаратные модемы (CMX469 -мой любимый для таких вещей), и закачал бы мощности побольше. Если стоит задача реанимировать то что есть- я бы добавил пару транзисторов, полватта спасет отца русской демократии


По ТЗ ограничена мощность 10 мВт... но можно, конечно и побольше wink.gif
Дело в том, что в трансивере стоит антенный коммутатор... подключающий антенну то к выходу передатчика, то ко входу приёмника...
А сколько стоит CMX469?

Сообщение отредактировал Doka - Apr 6 2007, 11:51


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Apr 3 2007, 17:24
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 15:45) *
Почему не будет? Заводская ведь согласованная с 50 Ом?


*** Штырек длиной четверть волны имеет сопротивление излучения 36 Ом. Никто не парился с согласованием его в 50, так как противовес там тоже неидеальный. Столько примерно и получилосьsmile.gif.



Изгиба никакого нет, т. е. я двигаюсь прямо, коридор метров 150 длиной...

Цитата
Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех?

Каким образом?

*** Включить его и посмотреть на S-метр.

***Ваши слова про -113 дбм, 10 мвт и 50м расстояния наводят на мысль что либо уровень помех большой, либо что-то не работает как надо. Я бы измерил (по порядку): мощность, чувствительность, уровень помех.



Я не измерял чувствительность. Это интегральный трансивер, объединённый в микросборку (DP1203-C433)

*** Надо, Федя, надо (с) кино


По ТЗ ограничена мощность 10 мВт... но можно, конечно и побольше wink.gif
Дело в том, что в трансивере стоит антенный коммутатор... подключающий антенну то к выходу передатчика, то ко входу приёмника...

*** Заодно посмотрите затухание в нем.


А сколько стоит CMX469?

*** Около 12 долларов. Но это только модем.




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ulia
сообщение Apr 4 2007, 00:24
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 9-01-06
Пользователь №: 12 963



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 14:09) *
Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором).

Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом? wink.gif
Ну мне хотябы 150 м получить надо!



У Вас имеет место приповерхностное распространение, а следовательно затухание сигнала примерно равно расстояние в степени 3,4. А в доке приводится лучший случай - связ между доминирующими высотами и затухание равно квадрату расстояния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Apr 4 2007, 09:41
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



С модулями DP1203F про которые идет речь можно достигнуть дальности до 5км с логопериодическими антеннами. в помещении 150м должно работать без проблем, если только это не подземный бункер с метровыми стенами smile.gif

Если юзаете баркера, то внимательнее с регистрами. по дефалту там очень зарезаны пороги.
лучше поэкспериментировать с порогами и выставить свои.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 4 2007, 17:11
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(alexQ @ Apr 4 2007, 10:41) *
С модулями DP1203F про которые идет речь можно достигнуть дальности до 5км с логопериодическими антеннами. в помещении 150м должно работать без проблем, если только это не подземный бункер с метровыми стенами smile.gif

Если юзаете баркера, то внимательнее с регистрами. по дефалту там очень зарезаны пороги.
лучше поэкспериментировать с порогами и выставить свои.


Его использую, его smile.gif Трансивер этот и кодек Баркера.
Тааак... начинается самое интересное smile.gif Регистры. Какие регистры? Что какасается настроек Баркера - я их вообще не менял. Что за пороги? Я почитал доку - не понял ничего... sad.gif

Мне важны маленькие габариты, так что логопериодическая антенна мне не подойдёт sad.gif
Но дальность у меня 50 м с трудом! sad.gif

Пааа-мааа-гиии-тяяя!!! smile.gif

Цитата(TheMad @ Apr 3 2007, 18:24) *
Каким образом?

*** Включить его и посмотреть на S-метр.


А что такое S-метр?

Цитата
***Ваши слова про -113 дбм, 10 мвт и 50м расстояния наводят на мысль что либо уровень помех большой, либо что-то не работает как надо. Я бы измерил (по порядку): мощность, чувствительность, уровень помех.


Да у меня из приборов-то осциллограф старый, тестер и блок питания... sad.gif Как вот померить-то...
К тому же придётся вскрывать трансивер...


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Apr 4 2007, 17:15
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



Помогаю.

Когда амплитуда сигнала сравнения достигает уровня, определенного внутренним регистром трансивера ADParam_Sync_thres, на выходе DCLK формируется синхроимпульс. Если амплитуда сигнала сравнения превышает значение, заданное регистром ADParam_Trac_thres, считается, что принята логическая "1". Аналогично формируется “0” и его сигнал строба.


ADParam_Sync_thres:
Этот регистр задает порог синхронизации для логической "1", при условии, что ADParam_Сhge_thres = 1.
При этом порог синхронизации для логического "0" = 88 - ADParam_Sync_thres

ADParam_Trac_thres:
Этот регистр задает порог срабатывания логической "1", при условии, что ADParam_Сhge_thres = 1.
При этом порог срабатывания логического "0" = 88 - ADParam_Trac_thres.

ADParam_Sync_loss:
Этот регистр задает количество неправильно обнаруженных чипов, после которого происходит потеря синхронизации. Регистр активен, если ADParam_Сhge_thres = 1.


Значения основных регистровых параметров по умолчанию следующие (при условии, что ADParam_Сhge_thres установлен в “1”):
Sync thres (1) = 71
Track thres (1) = 62
Sync thres (0) = 17 (=88-71)
Track thres (0) = 28 (=88-62)


Ставь ADParam_Сhge_thres в 0 и экспериментируй smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Apr 4 2007, 21:52
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



S-метр - измеритель уровня принимаемого сигнала.
Вообще, в вашем случае наверное наиболее грамотно было бы позвать спеца с приборами и разобраться с причиной за час, чем "тыкаться" вслепую по регистрам. Кстати, 1203 имеет RSSI - можно провести простой опыт: считать значение из этого регистра, когда передатчик выключен и антенна отключена, потом подключить антенну и снова считать. Исходя из этого подуматьsmile.gif
А вообще, юзайте поиск, а то общий уровень вопросов как мне показалось упал (не в обиду!).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 5 2007, 13:04
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(alexQ @ Apr 4 2007, 18:15) *
Значения основных регистровых параметров по умолчанию следующие (при условии, что ADParam_Сhge_thres установлен в “1”):
Sync thres (1) = 71
Track thres (1) = 62
Sync thres (0) = 17 (=88-71)
Track thres (0) = 28 (=88-62)


Это 10-ые или 16-ые числа? smile.gif
Если 10-ые, то попробую поставить 60 и 50 для первых двух регистров.
А вообще, конечно, уровень единички опускаешь, а уровень нолика поднимается! sad.gif

Цитата
Ставь ADParam_Сhge_thres в 0 и экспериментируй smile.gif


Только, не в 0 а в 1 smile.gif

Спасибо большое за помощь! А вот где бы найти мне подробное описание, т. е. откуда взято всё вышеперечисленное? Я накачал несолько версий документов на трансивер, на сам модуль, но там такого нету! sad.gif


Цитата(TheMad @ Apr 4 2007, 22:52) *
S-метр - измеритель уровня принимаемого сигнала.
Вообще, в вашем случае наверное наиболее грамотно было бы позвать спеца с приборами и разобраться с причиной за час, чем "тыкаться" вслепую по регистрам. Кстати, 1203 имеет RSSI - можно провести простой опыт: считать значение из этого регистра, когда передатчик выключен и антенна отключена, потом подключить антенну и снова считать. Исходя из этого подуматьsmile.gif
А вообще, юзайте поиск, а то общий уровень вопросов как мне показалось упал (не в обиду!).


Где бы вот только взять этого человека с приборами?! smile.gif

Там уж слишком приближённо всё. Но, может, попробуем. Спасибо.


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Apr 6 2007, 00:16
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Чтобы не экспериментировать- попробуйте сначала выключить баркер, ( его польза немного сомнительна), разве что как шумоподавителя..

Потом включите синхпронизатор данных. и скорость 2400-9600, девиация- 55 кгц. выведите на индикацию RSSI - внимание, читайте даташит, обновление происходи после чтения нижнего диапазона, так что всегда опрашивать надо оба, и причем несколько раз, результат усреднять. при ненаправленных антеннах 150м получить легко. 433 в помещениях распространяется лучше чем 868, а оно у нас из подвала на улицу через 150м работает. когда уровень сигнала перепрыгнет значение -от -95 до-100дбм - есть еще почти трехкратный запас дальности в чистом поле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 6 2007, 09:51
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Serj78 @ Apr 6 2007, 01:16) *
Чтобы не экспериментировать- попробуйте сначала выключить баркер, ( его польза немного сомнительна), разве что как шумоподавителя..


Вот не понимаю - почему сомнительна? Вроде бы очень уж оно помехоустойчивое кодирование-то. Да и скорость низкая.

Цитата
Потом включите синхпронизатор данных. и скорость 2400-9600, девиация- 55 кгц. выведите на индикацию RSSI - внимание, читайте даташит, обновление происходи после чтения нижнего диапазона, так что всегда опрашивать надо оба, и причем несколько раз, результат усреднять. при ненаправленных антеннах 150м получить легко. 433 в помещениях распространяется лучше чем 868, а оно у нас из подвала на улицу через 150м работает. когда уровень сигнала перепрыгнет значение -от -95 до-100дбм - есть еще почти трехкратный запас дальности в чистом поле.


Видимо придётся попробовать... Но, нужно сигнал программно кодировать (NRZ), PATTERN настраивать... Да и в шумах боюсь утонуть... sad.gif

Кстати, померил с помощью FEI смещение несущей - получилось порядка 30 кГц (значение FEI регистров 210-230. Полоса фильтра у меня 200 кГц, девиация 100 кГц.

...
FEI = ((DP1203_Read_Reg(REG_DATAOUT1) & 0x0F) << 8);
FEI += DP1203_Read_Reg(REG_DATAOUT2);
Foffset = (int)((1154 / 8) * FEI / 500);
DP1203_Write_Reg(REG_SWPARAM3, (unsigned char) (Foffset));
DP1203_Write_Reg(REG_SWPARAM2, (unsigned char) (Foffset >> 8));
...

Только вот при записи в регистры частоты трансивера (последние две строчки) чухня какая-то происходит... перестаёт работать... может неправильно посчитал? Кстати, во время приёма информации можно писать в эти регистры?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 6 2007, 11:26
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



При считывании регистров FEI получается, например, вот это:
97
207
117
119
12
239
136
29
22
126
4
237
155
32
214
20
208
71
232

Кстати, ведь если у нас только два трансивера, то частотный сдвиг должен быть одинаков всё время? Почему у меня разный?

Когда и каким образом лучше осуществлять АПЧ?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016