реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> о измерении диполей и монополей
Demonis
сообщение Apr 4 2007, 17:46
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Спроэктировал в ФЕКО плоский диполь с хитрой формой профиля (проверил заодно в CST - вроде бы результаты совпадают). Теперь хотелось бы проверить расчеты с помощью измерений. Но так как ранее была подготовлена установка для измерения монополя, то для экономии времени буду пользоваться ей (благо связь между сопротивлением диполя и монополя известная). Расчет проводился при использовании дискретного источника с маленьким зазором. Попробовал уже в формате монополя поиграться с величиной зазора (от 0.1 до 2 мм) и получаю совсем другие значения входного сопротивления антенны. Это получается, что если я буду для монополя использовать SMA разьем, то расчетных значений не смогу получить??? (или необходимо какой-то перерасчет к полученным на панораме данным получить???)

В дипольной структуре удавалось получить небольшой зазор, если запитывать ее щелевой линией (без обратной металлизации). По крайней мере по данным симуляции в CST. Возможно лучшим вариантом будет померять КСВН именно с таким питанием, но как обеспечить переход с щелевой линии на SMA-коннектор??


Заранее спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Apr 6 2007, 12:25
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



И еще вопрос. Как это скажется на результатах измерений, если для частот до 10 ГГц я в качестве подложки использую FR4???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Apr 6 2007, 14:15
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



До 10ГГц - не знаю, а до 5,5ГГц в нете попадались схемы усилители - полосовые фильтры - генераторы, сделаны на FR4, указывалось, что выше потери в диэлектрике сильно растут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UA1CFM
сообщение Apr 6 2007, 15:39
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 17-04-05
Из: KO69AK
Пользователь №: 4 227



Цитата(Demonis @ Apr 4 2007, 17:46) *
Спроэктировал в ФЕКО плоский диполь с хитрой формой профиля (проверил заодно в CST - вроде бы результаты совпадают). Теперь хотелось бы проверить расчеты с помощью измерений. Но так как ранее была подготовлена установка для измерения монополя, то для экономии времени буду пользоваться ей (благо связь между сопротивлением диполя и монополя известная). Расчет проводился при использовании дискретного источника с маленьким зазором. Попробовал уже в формате монополя поиграться с величиной зазора (от 0.1 до 2 мм) и получаю совсем другие значения входного сопротивления антенны. Это получается, что если я буду для монополя использовать SMA разьем, то расчетных значений не смогу получить??? (или необходимо какой-то перерасчет к полученным на панораме данным получить???)

В дипольной структуре удавалось получить небольшой зазор, если запитывать ее щелевой линией (без обратной металлизации). По крайней мере по данным симуляции в CST. Возможно лучшим вариантом будет померять КСВН именно с таким питанием, но как обеспечить переход с щелевой линии на SMA-коннектор??
Заранее спасибо за помощь.



Можно посмотреть Ваш проэкт для FEKO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Apr 6 2007, 17:18
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Цитата(UA1CFM @ Apr 6 2007, 14:39) *
Можно посмотреть Ваш проэкт для FEKO?


Один из вариантов выглядит так (хотя при переходе на монополь пришлось заменить питание на А1, тогда как в диполе использую АЕ)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bow8_dx_matrix.rar ( 3.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение May 5 2007, 18:28
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Прошу совета у уважаемого сообщества по поводу правильного измерения диаграммы направленности антенны типа монополь. В наличии имеется также позиционер для монополя и вторая антенна (рупор который неплохо работает на нужных частотах) и Network analyzer HP 8722C. C измерением S11 проблем никаких, а вот как померять диаграмму не понятно.

По одному совету делал так: проводил full 2-port каллибровку анализатора и потом снимал данные S21 для различных углов поворота антенны - из этих данных по идее для нужных частот можно было бы вытянуть диаграммы направленности антенны.

Но увы не получается. S21 представляет из себя нечто сильно напоминающее шум на уровне -80 дБ (при том что потери в пространстве должны составлять порядка 50-60 дБ, а остальные потери анализатор должен был при каллибровке учесть).

Может есть более правильная методика????

заранее спасибо за помощью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UA1CFM
сообщение May 6 2007, 08:24
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 17-04-05
Из: KO69AK
Пользователь №: 4 227



Цитата(Demonis @ Apr 6 2007, 21:18) *
Один из вариантов выглядит так (хотя при переходе на монополь пришлось заменить питание на А1, тогда как в диполе использую АЕ)



Проэкт не открывается программой, не хватает каких то файлов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение May 6 2007, 10:34
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Так проект (файл pre) надо открывать EDITFEKO, потом запустить PREFEKO и FEKO, а уж потом POSTFEKO. А так вроде все необходимые файлы приложил (если действительно что забыл, то скажите какой файл и на каком этапе просит).

P.S. Вопрос по поводу измерения диаграмы направленности остается актуальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yusin
сообщение May 7 2007, 02:51
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 15-02-05
Из: _далёка
Пользователь №: 2 648



Цитата(Demonis @ May 5 2007, 21:28) *
Прошу совета у уважаемого сообщества по поводу правильного измерения диаграммы направленности антенны типа монополь. В наличии имеется также позиционер для монополя и вторая антенна (рупор который неплохо работает на нужных частотах) и Network analyzer HP 8722C. C измерением S11 проблем никаких, а вот как померять диаграмму не понятно.

По одному совету делал так: проводил full 2-port каллибровку анализатора и потом снимал данные S21 для различных углов поворота антенны - из этих данных по идее для нужных частот можно было бы вытянуть диаграммы направленности антенны.

Но увы не получается. S21 представляет из себя нечто сильно напоминающее шум на уровне -80 дБ (при том что потери в пространстве должны составлять порядка 50-60 дБ, а остальные потери анализатор должен был при каллибровке учесть).

Может есть более правильная методика????

заранее спасибо за помощью


HP 8722C имеет 87dB system dynamic range и должен был увидеть сигнал от вашей антенны, на уровне +30 /+40 dB от шумов. Посчитаем - приемный рупор должен быть с 10-20dB усиления, монополь примем за 0dB, потери на распространение - вы посчитали, 50-60dB. Значит анализатор должен показать сигнал S21 на уровне от -30dB до -50dB. Если, конечно, правильно посчитано ослабление свободного пространства между антеннами, нет сильных отраженных сигналов, интерферирующих с прямым сигналом, и тестируемый монополь действительно ...работает, кстати, так же как и исправен КВП у рупора. Вывод - что-то не так, "пчелы не правильные"....
Совет - по калибровке - проводить ее с аттенюатором в 30-50dB, затем убирать его при измерениях, не забыв учесть сдвиг калибровки. А так же нужно поднять уровень мощности сигнала анализатора до предельных величин.
В результате анализатор должен показывать связь между антеннами на уровне минус 20/ минус 30dB, (примерно как на приведенной картинке), вдали от шумового порога. Да и по изрезанности по частоте можно судить о силе отраженных сигналов в точке измерения. Антенна, тем более монополь, обычно имеет плавный частотный ход.
[img]http://nukeuploads.com/download/1178510223/rxHJsjKWF6W42j8/DUAL_FEED_ARRAY_AFTER_TUNING_.gif.html">DUAL_FEED_ARRAY_AFTER_TUNING_.gif[/img]

Сообщение отредактировал yusin - May 7 2007, 03:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yusin
сообщение May 7 2007, 04:02
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 15-02-05
Из: _далёка
Пользователь №: 2 648



I am sorry, картинка в предыдущем посте не открывается...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение May 7 2007, 08:00
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Спасибо, буду заново пробовать. И попытаюсь найти аттенюатор (его как я понял надо при каллибровке использовать когда transmision каллибруется??). Ну а сильных отраженных сигналов вроде бы не должно быть, так как все делается хоть и в старенькой, но большое безэховой камере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016