реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Мягкая коммутация
Vitёk
сообщение Apr 6 2007, 21:14
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



ppchs: коллега, с вашей базой знаний лучше не браться за изготовление импульсных ПН. Я вполне серьёзно. И основные потери потери у вас не на ключах, а на индуктивностях, и хотите добиться от схемы №1 мягкого включения, и много ещё чего... Начните с чего нибудь попроще, например с детекторных приёмников (шутка).

Что касается "мягкого включения": это не способ управления силовыми ключами, это идеология построения всего преобразователя - собственно, эту мысль и пытались довести до вас участники форума. А драйвера и пр. здесь ни при чём - для этого вполне подходят серийно выпускаемые не один десяток лет изделия. Выводы из этого делайте сами.


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ppchs
сообщение Apr 7 2007, 11:27
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 40
Регистрация: 31-03-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 26 651



2xemul: на счёт потерь при возрастании ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО напряжения на дросселе - да, я утверждаю, что потери в дросселе растут пропорционально квадрату напряжения в самом оптимистичном случае, а то и куб начинает подключаться. Если я не прав закидайте меня чем нибудь...

2Vitёk: не расстраивайтесь сильно, меня не задевает не аргументированная критика. Напротив, со стороны ваши высказывания как раз вас и компроментирует как специалиста, если вы таким являетесь, Витёк.

Лемма. В природе СУЩЕСТВУЕТ раздел в области силовой электроники, которым РЕШЕНА задача радикального продления срока службы транзисторных ключей произвольной структуры при прокачке МАКСИМУМ 15% коммутируемой энергии через вспомогательные реактивности с итоговым МИНИМАЛЬНЫМ КПД не менее 90% и без потерь в частотном диапазоне работы.

Доказательство смотрите в приложении.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.pdf ( 270.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 7 2007, 13:53
Сообщение #18



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(ppchs @ Apr 7 2007, 12:27) *
2xemul: на счёт потерь при возрастании ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО напряжения на дросселе - да, я утверждаю, что потери в дросселе растут пропорционально квадрату напряжения в самом оптимистичном случае, а то и куб начинает подключаться. Если я не прав закидайте меня чем нибудь...

Мдя...

Возьмем две идеальных дросселя c индуктивностями, отличающимися в N раз, приложим к ним одинаковое напряжение произвольной формы.
Лемма 1.
Утверждается, что потери в дросселях будут равны.

Возьмем две неидеальных дросселя c индуктивностями, отличающимися в N раз, но с одинаковыми активными сопротивлениями катушек, индуктивностями рассеивания etc, приложим к ним одинаковое напряжение произвольной формы.
Лемма 2.
Утверждается, что потери в дросселях будут равны.

Если каждое подобное Ваше утверждение чем-нибудь закидывать, то никакого чего-нибудь не хватит.

Цитата
Лемма. В природе СУЩЕСТВУЕТ раздел в области силовой электроники, которым РЕШЕНА задача радикального продления срока службы транзисторных ключей произвольной структуры при прокачке МАКСИМУМ 15% коммутируемой энергии через вспомогательные реактивности с итоговым МИНИМАЛЬНЫМ КПД не менее 90% и без потерь в частотном диапазоне работы.

Если Вы читаете соответствующую периодику, то, вероятно, могли заметить, что этот раздел (ну не в такой категоричной формулировке) существует не в природе, а тонким слоем размазан по большому количеству лабораторий и фирм, работающих в области силовой электроники.
Кста, я только сейчас понял причину Ваших непоняток. Вы, по-видимому, считаете Ln в поминавшихся схемах вспомогательными реактивностями. Таки нет - это эквивалентная индуктивность силового трансформатора, а через него очень сложно прокачивать МАКСИМУМ 15% коммутируемой энергии.
Цитата
Доказательство смотрите в приложении.

Извините, но представленное Вами приложение в очередной раз доказывает, что Вы очень избирательно воспринимаете информацию. Вы нашли в той конструкции какое-то откровение?
Мне не повезло, я нашел только обычный инвертор в режиме ЧИМ (который Вам так не понравился в квазирезонансных инверторах) с кучей наворотов для отлавливания моментов мягкой коммутации (что в квазирезонансных инверторах достигается существенно меньшей кровью) и с дополнительной вспомогательной реактивностью L1 для обеспечения current mode. Как, по Вашему мнению, соотносятся индуктивность L1 и эквивалентная индуктивность силового трансформатора? Кто из них должен быть больше и во сколько раз? Соответственно, прикиньте, куда идут массо-габаритные показатели. И потери в соответствии с Вашей теорией.
Ну и печатное качество схемы оставляет желать.
Кста, эту топологию можно было считать относительно новой лет 20-30 тому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitёk
сообщение Apr 7 2007, 14:04
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



ПОка писал, опередили. smile.gif

ppchs: Статья интересная, несомненно. Однако, если вы сравните её и платановскую статью, вы увидите, что:
- реализованы разные подходы "мягкого включения" (квазирезонансный и "токовый режим");
- первая схема из платановской статьи не реализует ни один из них (о чём там прямо сказано), и говорить о том, "КАК сделать драйвер или ГДЕ микросхемы для управления ПЕРВОЙ схемой" (ваши слова) как минимум бессмысленно.

Я готов взять обратно свои слова про вашу базу знаний, если вы аргументируете некоторые из своих высказываний:
- "я утверждаю, что потери в дросселе растут пропорционально квадрату напряжения в самом оптимистичном случае, а то и куб начинает подключаться";
- "Могу так же доказать, что на графиках КПД враки и в случае учёта только коммутационных потерь в транзисторах в обоих схемах. Бездарная статья в отношении выводов";
а так же докажете, что потери на реактивностях много больше, чем на ключах.
Пока что я забираю назад слово "коллега" из обращения.

Цитата
Если каждое подобное Ваше утверждение чем-нибудь закидывать, то никакого чего-нибудь не хватит.
smile.gif


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ppchs
сообщение Apr 7 2007, 18:00
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 40
Регистрация: 31-03-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 26 651



2xemul: вы не понимаете сравнение платановских схем. Если ток в нагрузке(там нарисованы резисторы) одинаковый в обоих схемах то что, на обоих дросселях будет одинаковое напряжение?

"
Кста, я только сейчас понял причину Ваших непоняток. Вы, по-видимому, считаете Ln в поминавшихся схемах вспомогательными реактивностями. Таки нет - это эквивалентная индуктивность силового трансформатора, а через него очень сложно прокачивать МАКСИМУМ 15% коммутируемой энергии
"
Ответ: вы не понимаете зачем там целенаправленно устанавливают индуктивности если не хватает эквивалентной рассеяния.

"
Мне не повезло, я нашел только обычный инвертор в режиме ЧИМ (который Вам так не понравился в квазирезонансных инверторах) с кучей наворотов для отлавливания моментов мягкой коммутации (что в квазирезонансных инверторах достигается существенно меньшей кровью) и с дополнительной вспомогательной реактивностью L1 для обеспечения current mode.
"
Ответ: эта куча наворотов и призвана удерживать транзистор в Области Безопасной Работы. Это также ответ для Vitёk на вопрос о коммутационных потерях. Вот вам в приложении микросхемка, в которую засунули эти навороты. К сожалению она работает только до 100 Ватт. На большую мощность приходится вот так извращаться - появятся новые микросхемы перейдём на них.

"
Кста, эту топологию можно было считать относительно новой лет 20-30 тому.
"
Вопрос вам - расскажите поподробнее пожалуйста о такой старине: как и когда....

2Vitёk: вы ещё хуже понимаете эти схемы чем xemul - умоляю, не записывайте меня в ваши коллеги. Если в первой схеме платановской статьи есть параллельные ключам конденсаторы то это автоматически мягкая коммутация. В моей статье то что вы назвали "токовый режим" все остальные люди называют ZVS - переключение по нулю НАПРЯЖЕНИЯ.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SI9910_70579.pdf ( 96.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 7 2007, 22:04
Сообщение #21



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(ppchs @ Apr 7 2007, 18:00) *
... [skipped at all]

В огороде бузина, в Киеве дядька.
Я начал было отвечать по каждому пункту, но, к счастью, я не обладаю долготерпением господ SM или blackfin, чтобы пересказывать Вам в данном случае курс электродинамики (а без этого будет сложно).
Да, и попробуйте все-таки предварительно читать материалы, на которые ссылаетесь. Si9910 - очень старый драйвер, в котором нет никаких наворотов, и не более того. И в какое место Вы ему 100 Вт засовываете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitёk
сообщение Apr 7 2007, 22:46
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



Одно из двух: или этот парень прикалывается с нас, тогда это немного затянувшаяся шутка. Или он действительно верит в то, что говорит, тогда это похоже на вот это (весеннее обострение). sad.gif

ppchs: не будьте голословны, всё же попытайтесь аргументировать некоторые ваши высказывания. А мы послушаем. smile.gif Слабо?


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 7 2007, 22:55
Сообщение #23



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Vitёk @ Apr 7 2007, 22:46) *
Одно из двух: или этот парень прикалывается с нас, тогда это немного затянувшаяся шутка. Или он действительно верит в то, что говорит,

Я пробежался по всем сообщениям господина ppchs - имхо, не то, и не другое.
Цитата
ppchs: не будьте голословны, всё же попытайтесь аргументировать некоторые ваши высказывания. А мы послушаем. smile.gif Слабо?

Без меня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ppchs
сообщение Apr 8 2007, 09:55
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 40
Регистрация: 31-03-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 26 651



Отсутствие вопросов и переход на личности верный признак нежелания двигаться дальше.
Тем не менее спасибо всем принявшим участие в дискуссии-семинаре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitёk
сообщение Apr 8 2007, 10:39
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



Вопросы присутствуют, читайте выше. Если вы не можете отвечать за свои слова, хотя бы имейте мужество признаться в собственном бессилии и некомпетенции.


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 8 2007, 12:56
Сообщение #26



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(ppchs @ Apr 8 2007, 10:55) *
Отсутствие вопросов и переход на личности верный признак нежелания двигаться дальше.
Тем не менее спасибо всем принявшим участие в дискуссии-семинаре.

Вас этому на занятиях по НЛП научили? Или на курсах салес-манагеров? Вы следуете подобному шаблону во всех тредах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Apr 20 2007, 18:05
Сообщение #27


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



muravei, действительно контур последовательный. Можно использовать и ШИМ и ЧИМ - это уже на любителя, смотря к чему стремиться (если комуто приспичит нарисую диаграммы токов и напряжений, но рекомендую почитать учебник ТОЭ для переменного тока). Из приведённой Вами платановской схемы 2 тоже можно получить квазирезонанс - только на очень низкой частоте (конденсаторы 5мкФ будут комутирующими, может придётся индуктивность пересчитать)
ppchs, настоятельно рекомендую порыться в старых учебниках по преобразовательной технике, основная теория и схемы были разработаны лет так 30 назад если не раньше (первые транзисторы и диоды мощностью не блистали). Приведённая вами статья насчёт комутации 15% мощности тоже не нова, базовая схема (и куча подобных) даётся в дисциплине "Силовая электроника" и "Преобразовательная техника" которые читались по советским учебникам. Так что не торопитесь с выводами.


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 02:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016