реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите pls по схемотехнике промышленных контроллеров, Подскажите pls по схемотехнике промышленных контроллеров
Make_Pic
сообщение Apr 5 2007, 08:45
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Stanislav_S @ Apr 4 2007, 21:40) *
Транзисторы нужны для двух целей:
1 усиление по току потому что этот драйвер предназначен для ЧПУ, а там случаи бывают разные smile.gif
2 Защита опера и ЦАПА, транзисторы стоят копейки, а все остальное денег smile.gif
Да я так тоже пару раз делал, просто для этой схемы нужно 6 прецизионных резисторов и два хороших опера. а это не всегда выгодно smile.gif

По моим подсчетам, мой вариант получается дешевле. Операционики я ставлю TL074/

Вот еще вопрос - делаю цифровой выход - есть три варианта:

1) Использовать спец. микросхему VN808 специально заточенную для таких применений и ADUM развязку.
2) Использовать SSR оптореле (c защитой ничего в голову не приходит)
3) Использовать ADUM развязку -> последовательно параллельный регистр 74HC595 -> ULN2803

Кстати - мне говорят, что лучше коммутировать питание 24В - с чем это связано - бывают исполнительные устройства с питанием одним проводом (второй масса)?

В догонку - у вас с ADUMами проблем не было? - Говорят они зависают ;(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Apr 5 2007, 08:58
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(Make_Pic @ Apr 5 2007, 09:45) *
стати - мне говорят, что лучше коммутировать питание 24В - с чем это связано - бывают исполнительные устройства с питанием одним проводом (второй масса)?


Это второстепенно, основная проблема - выключенное устройство находится под потенциалом +24В. Ремонтники регулярно замыкают +24 на землю, они же думают что лазят по выключенному станку. Замучаешся предохранители менять.

PS. plc.pdf от AD смотрел?


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 5 2007, 10:49
Сообщение #33


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Make_Pic @ Apr 5 2007, 10:45) *
По моим подсчетам, мой вариант получается дешевле. Операционики я ставлю TL074/

Вот еще вопрос - делаю цифровой выход - есть три варианта:

1) Использовать спец. микросхему VN808 специально заточенную для таких применений и ADUM развязку.
2) Использовать SSR оптореле (c защитой ничего в голову не приходит)
3) Использовать ADUM развязку -> последовательно параллельный регистр 74HC595 -> ULN2803

Кстати - мне говорят, что лучше коммутировать питание 24В - с чем это связано - бывают исполнительные устройства с питанием одним проводом (второй масса)?

В догонку - у вас с ADUMами проблем не было? - Говорят они зависают ;(

Ну тут от конкретной ситуации зависит, просто TL074 вряд ли сгодится для 14 - 16 bit систем smile.gif
Для развязки использую обычно ADUM, а дальше как получится, с точки зрения дешевизны, доставаемости 3 вариант конечно лучше smile.gif
Действительно лучше коммутировать 24в, поскольку мой опыт говорит, что персонал постоянно садит это питание на землю и вечно с этим возникают проблемы smile.gif
ЗЫ Насчет ADUM был у них такой грех, защелкивались мы лечили резистором по питанию, но это было помойму один раз. Новые камни этим не страдают, во всяком случае мы не заметили.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 5 2007, 12:49
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(slog @ Apr 5 2007, 08:58) *
Это второстепенно, основная проблема - выключенное устройство находится под потенциалом +24В. Ремонтники регулярно замыкают +24 на землю, они же думают что лазят по выключенному станку. Замучаешся предохранители менять.

PS. plc.pdf от AD смотрел?

Уже смотрю - интересный документ!

Меня еще интересует, кто и как и на какой частоте зарезает частотку на входе АЦП и как борится с промышленной частотой- наводками.

Цитата(Stanislav_S @ Apr 5 2007, 10:49) *
Ну тут от конкретной ситуации зависит, просто TL074 вряд ли сгодится для 14 - 16 bit систем smile.gif


Почему не сгодится для 14-16 битных систем - можно конкретно?

Цитата(Stanislav_S @ Apr 5 2007, 10:49) *
Действительно лучше коммутировать 24в, поскольку мой опыт говорит, что персонал постоянно садит это питание на землю и вечно с этим возникают проблемы smile.gif

Ну тогда вроде как лучше нижний ключ к земле и тогда при КЗ земля - выход ключа проблем для ключа нет, а срабатывает верхний предохранитель по 24В - или не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 5 2007, 15:26
Сообщение #35


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Make_Pic @ Apr 5 2007, 14:49) *
Уже смотрю - интересный документ!

Меня еще интересует, кто и как и на какой частоте зарезает частотку на входе АЦП и как борится с промышленной частотой- наводками.
Почему не сгодится для 14-16 битных систем - можно конкретно?
Ну тогда вроде как лучше нижний ключ к земле и тогда при КЗ земля - выход ключа проблем для ключа нет, а срабатывает верхний предохранитель по 24В - или не так?

Фильтр на входе всегда ставлю по максимальной полосе входного сигнала, а дальше как правило обработка внутри процессора.
TL074 заточена больше, или скажем так, больше подходит для звука. Большое напряжение смещения, малый КОСС, температурный дрейф великоват, двуполярное питание.
Для сравнения можно сравнить с AD8551, который я часто применяю.
А почему предохранитель должен сгореть? Нагрузка то включена между ключом и 24 вольтами, ведь ток то ограничевается нагрузкой. Вообще то как коммутировать универсального рецепта нет, а выбор всегда зависит от конкретных условий.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 6 2007, 06:52
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Станислав, сейчас я занят созданием интерфейса для термопары J, вроде для нее компенсанционный дополнительный вход не нужен?

Можно ли основываясь на вашей схеме для тензодатчиков переделать ее под работу с термопарой? Что для этого необходимо? И схема мелкая и не видно некоторых элементов/номиналов, не понятна связь между входными операциониками - это автокомпенсация нуля? Хотелось что-то попроще и дешевле, чтобы все в одном без внешних операциоников.

Цитата(Stanislav_S @ Apr 5 2007, 10:49) *
Ну тут от конкретной ситуации зависит, просто TL074 вряд ли сгодится для 14 - 16 bit систем smile.gif

Кстати я делаю 12битный DAC - TL074 сгодится? И вроде TL074 не такой уж и хайфайный - у него есть задатки инструментального wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 6 2007, 09:28
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Stanislav_S @ Apr 5 2007, 15:26) *
Для сравнения можно сравнить с AD8551, который я часто применяю.

Вдогонку - AD8551 имеет напряжение питания 5В и не совсем сравним с более высоковольтным опером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 6 2007, 11:42
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Make_Pic @ Apr 6 2007, 06:52) *
Кстати я делаю 12битный DAC - TL074 сгодится? И вроде TL074 не такой уж и хайфайный - у него есть задатки инструментального wink.gif

То же не годится - подсчитал и промоделировал - большое смещение, но если поставить TL071 и подстраивать ноль то потянет, но это наклкдно! Ставлю OP727 и все ОК!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 6 2007, 23:05
Сообщение #39


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Make_Pic @ Apr 6 2007, 13:42) *
То же не годится - подсчитал и промоделировал - большое смещение, но если поставить TL071 и подстраивать ноль то потянет, но это наклкдно! Ставлю OP727 и все ОК!

Вот и я думаю почему людям так не нравится ОР - 07 и его клоны, классика жанра и стоит всего ничего smile.gif
Цитата
Станислав, сейчас я занят созданием интерфейса для термопары J, вроде для нее компенсанционный дополнительный вход не нужен?

Для термопары нужна компенсация холодного спая! Достигается это тремя путями.
1) Непосредственная компенсация в схеме
2) Измерение температуры холодного спая отдельным датчиком температуры.
3) Использование специальных микросхем для термопар ( можно посмотреть у AD)
Я использую второй способ, обычно так удобней smile.gif Нелинейность термопары компенсирую програмно.
Цитата
Можно ли основываясь на вашей схеме для тензодатчиков переделать ее под работу с термопарой? Что для этого необходимо? И схема мелкая и не видно некоторых элементов/номиналов, не понятна связь между входными операциониками - это автокомпенсация нуля? Хотелось что-то попроще и дешевле, чтобы все в одном без внешних операциоников.

Там схема для измерения токо 0 - 20 мА для датчиков давления, для тензомоста схема выглядит совсем по другому smile.gif В присоединеном файле схема для термопары на одном ИУ AD623, разумеется ИУ можно использовать другой какой будет удобней., также это касается смещения выходного сигнала. Температура меряется отдельным датчиком TMP36 и на схеме не показана.
Кроме того для понимания работы с термопарой советую найти такой документ на autex.ru
"Методы практического конструирования при нормировании сигналов с датчиков"
Очень полезная штука для первоночального ознакомления. Так же очень много полезных книг и апонтоа на сайте AD, очень рекомендую!Прикрепленный файл  AD623.bmp ( 40.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 7 2007, 07:56
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Вожусь со схемой стыковки с инкрементальным датчиком - не понимаю назначение третьей фазы с датчика:

phase A\
подается на квадратурный декодер
phase B /

phase Z - ?????????????????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 7 2007, 13:38
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Make_Pic @ Apr 7 2007, 07:56) *
Вожусь со схемой стыковки с инкрементальным датчиком - не понимаю назначение третьей фазы с датчика:

phase A\
подается на квадратурный декодер
phase B /

phase Z - ?????????????????


Уже разобрался Z - идексный маркер для более точной привязки - действия - или обнулять по сигналу Z счетчики или хранить отдельно в регистре значение счетчика по сигналу Z.

Приступил к цифровому входу - вроде все просто, а тем не менее возникает вопроc:

Рзвязку делаю оптронами, даллее думаю как поступать с сигналами цифрового ввода, вариант - опрашивать периодически по прерыванию и писать в память или делать прерывание по изменению сигнала на одном из входов? Как лучше организовать такую схему? У меня 32 цифровых входа?

2Stanislav_S: Как вы делаете цифровой вход?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 8 2007, 00:08
Сообщение #42


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Make_Pic @ Apr 7 2007, 15:38) *
Уже разобрался Z - идексный маркер для более точной привязки - действия - или обнулять по сигналу Z счетчики или хранить отдельно в регистре значение счетчика по сигналу Z.

Приступил к цифровому входу - вроде все просто, а тем не менее возникает вопроc:

Рзвязку делаю оптронами, даллее думаю как поступать с сигналами цифрового ввода, вариант - опрашивать периодически по прерыванию и писать в память или делать прерывание по изменению сигнала на одном из входов? Как лучше организовать такую схему? У меня 32 цифровых входа?

2Stanislav_S: Как вы делаете цифровой вход?

Цифровой вход обычно делаю на оптронах, опрашиваю по таймеру ( конечно тут зависит от требуемого времени реакции) или в фоновой программе ну и конечно нельзя забывать о шумоподавлении smile.gif , если не хватает ног то можно использовать расширители портов, но это зачастую дороговато.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 8 2007, 07:17
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Stanislav_S @ Apr 8 2007, 00:08) *
Цифровой вход обычно делаю на оптронах, опрашиваю по таймеру ( конечно тут зависит от требуемого времени реакции) или в фоновой программе ну и конечно нельзя забывать о шумоподавлении smile.gif , если не хватает ног то можно использовать расширители портов, но это зачастую дороговато.

Куда сигналы подаете после оптронов? Как входные цепи организованы (можно в схемку взглянуть) И про шумоподавление можно поподробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 8 2007, 17:50
Сообщение #44


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Make_Pic @ Apr 8 2007, 09:17) *
Куда сигналы подаете после оптронов? Как входные цепи организованы (можно в схемку взглянуть) И про шумоподавление можно поподробнее?

Ну сигналы с оптронов обычно подаются на ножки микропроцессора или ( очень редко ) на расширители портов. Шумоподавление имеется ввиду програмное, это вещь нужна почти всегда. Ну цепиподключения стандартные тут ничего нового не придумаешьsmile.gif Правда в некоторых случаях требуется дополнительная защита ( сопрессоры, варисторы и т д), но это как правило экзотика.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Opto.bmp ( 54.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 234
 


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 9 2007, 07:03
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Stanislav_S @ Apr 8 2007, 17:50) *
Ну сигналы с оптронов обычно подаются на ножки микропроцессора или ( очень редко ) на расширители портов. Шумоподавление имеется ввиду програмное, это вещь нужна почти всегда. Ну цепиподключения стандартные тут ничего нового не придумаешьsmile.gif Правда в некоторых случаях требуется дополнительная защита ( сопрессоры, варисторы и т д), но это как правило экзотика.


Спасибо Станислав за ответы, еще вопрос и просьба:

Как вы защищаете входы (и какими - сопрессоры, варисторы и т д)?

Схему АЦП которую вы выкладывали можно приаттачить - так покрупнее будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 03:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016